00:00:00: Und am nächsten Tag, da gibt dazu habe ich die Schlitze der Schlafzimmertür und auch das Schlüsselloch mit diesem Küchenpapier verstopft.

00:00:07: Damit es eben nicht anfängt sofort so auffällig zu stinken dass man die Leiche sofort findet.

00:00:14: ja danach bin ich raus aus der Wohnung und bin weg!

00:00:31: Und ich

00:00:34: bin Alicia Theisen und in unserem Podcast sprechen wir über wahre Verbrechen hier aus der Region, also meistens aus dem Ruhrgebiet.

00:00:41: Und die Gerichtsprozesse dahinter.

00:00:43: Deswegen ist auch heute wieder bei uns unser Gerichtsreporter Martin von Braunschweig.

00:00:47: Hi Martin!

00:00:48: Hallo Alicia, hallo Nora.

00:00:50: Lass uns zu Beginn unserer heutigen Folge einmal kurz über die Dortmunder Nordstadt sprechen.

00:00:55: Also über den Bereich nördlich des Hauptbahnhofs, der Hafen drin wo ja wie sage ich es... Natürlich auch der Anteil der Familien und der Einwohnerinnen mit Migrationshintergrund noch mal ein Tacken höher ist als im übrigen Dortmund.

00:01:12: Was habt ihr für Erfahrung mit der Nordstadt

00:01:14: gemacht?

00:01:15: Ich muss sagen, meine sind durchweg positiv.

00:01:18: also ich mag die Nordstadt, ich nenne sie auch im Freundeskreis Nordi.

00:01:23: Weil für mich ist die Nordstadt also klar, ich will nicht wegreden dass es da Kriminalität gibt das es da gewisse Parks gibt die man vielleicht meiden sollte weil da viel gedielt wird oder weil da vielleicht auch ja abhängige Personen sich viel aufhalten.

00:01:39: also das will ich alles gar nicht weg reden und ja vielleicht liegt auch da und dort mal ein bisschen Müll.

00:01:44: Aber ich muss auch sagen, Nordstadt ist für mich auch wunderschöne Altbauwohnungen in den unter anderem meine beste Freundin wohnt.

00:01:51: Auch mein Bruder wohnt da in einer so ner Wohnung.

00:01:54: und für mich ist Nordstadt auch viel coole Aktionen, coole Feste, colle Kunstaktion Konzerte im Hafen.

00:02:02: Da ist ja wirklich viel gemacht worden die letzten Jahre das es inzwischen richtig schön da kann man ganz toll am Kanal sitzen und Bierchen trinken.

00:02:09: also Ich muss sagen für mich is die Nordstadt entgegen dieses die Sches eben nicht nur, oh Gott du wohnst in der Nordstadt sondern ich finde das ist inzwischen eine sehr lebenswerte Ecke.

00:02:19: Ja ich kann mich da nur anschließen.

00:02:21: Ich meine ich glaube wir haben alle schon mal irgendwie so die ein oder andere klassische Gruselnordstadt-Erfahrung gemacht und du gehst halt irgendwie so durch und denkst dir so okay ihr seid offensichtlich alle Dealer hier.

00:02:32: So das hat man schon mal erlebt.

00:02:33: aber ich finde gerade was du gesagt hast eben der hohe Migrations Anteil macht die Nordstadt aber auch so bunt.

00:02:40: Also es gibt nirgendwo so viel Geiles, zum Beispiel einfach Essen aus allen möglichen Ecken und allen mögliche Kulturkreisen.

00:02:47: Und ich finde dadurch kriegt die Nordstein immer einen ganz speziellen Vibe.

00:02:50: Es hat halt nicht dieses ausschließlich ein bisschen deutsch-destanziert vielleicht da so ein bisschen spießig wenn man jetzt mal gemein ist was vielleicht andere Ecken in Dortmund manchmal haben sondern es fühlt sich wirklich sehr und wo natürlich viele Menschen aufeinandertreffen, gibt es auch Konflikte.

00:03:05: Das ist klar!

00:03:06: Aber ich würde sagen die Nordstadt ist auf jeden Fall deutlich besser als ihr Ruf.

00:03:09: Also ganz viele vor allem auch Leute, die vielleicht lange nicht mehr da waren oder noch nie da waren rümpfen dann immer so ein bisschen die Nase.

00:03:18: Ach oh Nordstadt nee muss jetzt nicht.

00:03:19: Wo ich mir denke warst du schon mal da?

00:03:23: Komm mach dich jetzt ehrlich warst Du da?

00:03:25: Antworten meistens dann doch ja, irgendwie vor zwanzig Jahren mal.

00:03:28: Ja toll!

00:03:29: Also für alle die uns vielleicht aus Dortmund hören oder umgebung Es würde sich mal wieder lohnen falls ihr nicht mehr eine längere Zeit da gewesen seid.

00:03:38: Wir sind heute alle drei einer Meinung.

00:03:40: Das

00:03:41: ist langweilig.

00:03:44: Ich bin in den Jahr einstehn nach Dortmund gezogen nicht in die Nordstadt, sondern nach Hucade etwas weiter nördlich sogar noch.

00:03:51: Aber der erste wirklich gute und dann viele viele Jahre allerbeste Freund von mir, der den ich hier kennengelernt habe, hat in der Nordstadt gewohnt und er hat vor allen Dingen mit Überzeugung, mit voller Überzeugungen in der Nordschaft gewohnten.

00:04:06: sie sind er und seine Freundin jetzt Ehefrau sind im Laufe der Zeit mehrmals umgezogen, die wollten aber unbedingt in der Nordstadt bleiben.

00:04:16: Und wir haben ganz viele Wochenenden in der Nordschaft verbracht nicht nur in deren Wohnung sondern auch draußen in den Kneipen oder wie du gesagt hast in den Restaurants und an den Kiosken usw.

00:04:26: Ich habe diese Nordstadt in dieser Zeit wirklich lieben gelernt obwohl das jetzt eben diese wie du eben sagt des berühmten zwanzig Jahre oder sogar noch länger her ist.

00:04:35: Aber ich fand es schon damals gut.

00:04:38: Ja, es gibt Probleme wie du gesagt hast, Alicia.

00:04:41: Aber man sollte nicht nur wegen ... Oder man sollte mit aus einer Sicht oder einem Blickwinkel auf die Nordstadt schauen sondern man sollte sich die wirklich mal in ihrer Ganzheit angucken und dann sieht man dass es da auch sehr viele schöne und erlebenswerte Ecken gibt.

00:05:02: Und kleiner Tipp noch, falls ihr jetzt sagt hey wir machen jetzt mal so eine Touritour in die Dortmunder Nordstadt.

00:05:08: Ich finde man findet also wenn man so ne kleine Kiosktur plant wie du schon gesagt hast Martin das ist ein guter Anlass.

00:05:14: oder es gibt auch immer mal so alle ja paar Monate im Sommer natürlich die Hofflommerkte mach ich jetzt einfach mal Werbung für hier unten bezahlt.

00:05:24: Da kann man nämlich dann quasi von Innenhof zu Innenhof, weil das sind ja immer so mehr Familienhäuser und die haben dann halt abgewandt von der Straße den Innenhof.

00:05:33: Und da bauen die dann ganz viele Flohmarkt-Stände auf, die Bewohnerinnen dieser Häuser und da kann man dann quasi einkaufen gehen, secondhand einkaufen aber – und das finde ich viel spannender – man sieht eben auch ein bisschen wie sie da wohnen.

00:05:45: Man ist so überrascht wo es was hinter so einer vielleicht angegrauten Fassade ist dann auf einmal einen Innenhof mit irgendwelchen Hängematten exotischen Pflanzen und man sieht, wie die Leute so wohnen.

00:05:54: Also klare Empfehlung!

00:05:56: Ich glaube wir können zusammenfassen einfach mal hinfahren und sich sein eigenes Urteil bilden.

00:06:02: Genau und völlig überraschend für alle Beteiligten spielt unser heutiger Fall in der Dortmunder Nordstadt.

00:06:08: Was ist dein Zugfall?

00:06:09: Gut, dass wir darüber geredet werden.

00:06:11: Das ist wirklich ein absoluter Zufall Und wir starten in diesem Fall mit der Person eines Vermieters, also eines Hausbesitzer, der mehrere Wohnungen zu vermieten hat.

00:06:24: Ich glaube wenn man Vermieter in der Nordstadt ist dann ist es nicht despektierlich, da ist man schon so einiges gewöhnt und vielleicht auch... gewöhnt, wenn mal ein Monat oder auch den zweiten Monat hintereinander die Miete nicht überwiesen wird.

00:06:41: Und in unserem heutigen Fall markiert eben genau so einen Moment im Februar zwanzigundzwanzig nämlich den Anfang einer doch sehr außergewöhnlichen und vor allem eine sehr traurige Geschichte.

00:06:53: Und auch in diesem Fall haben wir natürlich die Namen aller Beteiligten wieder geändert.

00:06:58: Es ist die Geschichte von Jens und Rabéa.

00:07:01: Beide sind ziemlich genau zehn Jahre lang schon zusammen, aber ihre Beziehung ist diese klassische On-Off-Beziehungen bei der man als ja außenstehende Person sicher weiß – Leute das mit euch kann nicht gut gehen!

00:07:14: Aber Jens & Rabéar können halt weder miteinander noch ohneeinander….

00:07:19: Ja, die beiden leben von Sozialleistungen.

00:07:21: Rabia hat eine kleine Wohnung in der Nordstadt gemietet.

00:07:24: Die Miete wird jeden Monat direkt vom Jobcenter an den Vermieter überwiesen und Jens hat keine eigene Wohnung.

00:07:30: Der ist meistens bei Rabia mit in ihrer Wohnung und wenn sie ihn mal wieder rausgeschmissen hat dann kommt er bei Freunden oder Bekannten unter.

00:07:39: Und ich habe es eben schon gesagt im Februar, das stoppt eben dass Jobcenter plötzlich die Zahlung der Miete.

00:07:48: Der hätte natürlich nicht nur einfach gerne sein Geld, der fängt auch sofort an sich Sorgen zu machen.

00:07:53: Denn zu diesem Zeitpunkt hat er Rabea seine Mieterin schon seit mehreren Wochen nicht mehr gesehen was relativ ungewöhnlich ist weil er ihr sonst relativ häufig über den Weg gelaufen ist.

00:08:04: und in der Nachbarschaft kursiert zwar das Gerücht dass Rabeer im Gefängnis sitzen soll aber was genaues weiß eigentlich keiner?

00:08:11: Ja und der Vermieter macht dann eben genau das was man so macht wenn kein Geld mehr eingeht?

00:08:16: Er versucht Rabia anzurufen.

00:08:19: Er schreibt in den Brief und dann nach ein paar Wochen noch ein, er kriegt aber nie eine Antwort.

00:08:25: Nach drei Monaten – eben auch nach drei fehlenden Mieten hat er die Schnauze voll und er schreibt dir, ey wenn ich nicht sofort mein Geld kriege, dann bist du raus aus der Wohnung!

00:08:34: Ich gebe dir bis Mai Zeit das in Ordnung zu bringen, aber dann ist es auch

00:08:38: Ende.".

00:08:38: und er wird dann auch nicht gleich Anfang Mai aktiv, sondern erwartet noch bis zum Zweiundzwanzigsten Mai.

00:08:46: Und dann beschließt er mal selbst nachzugucken.

00:08:49: Er nimmt seinen Neffen mit Zum einen, weil er gerne Zeugen an seiner Seite hat.

00:08:54: Falls es zu einem aufeinandertreffen mit Rabia oder mit wem auch immer kommt und zum anderen, weil der Neffe handwerklich begabter ist als er Und die beiden haben das später natürlich in dem Gerichtsprozess als zeugen sehr eindrucksvoll geschildert.

00:09:07: was dann jetzt passiert.

00:09:08: Die haben zunächst geklingelt aber es gab keine reaktion und deswegen haben sie beschlossen kommen.

00:09:13: Dann bohren wir jetzt von außen das türschloss auf und gucken einfach mal was in der wohnung los ist.

00:09:20: Drinnen angekommen, da bemerken die beiden einen ziemlich muffigen Geruch.

00:09:25: Sie denken sich aber erst mal nichts dabei – anscheinend stand die Wohnung ja halt mehrere Monate leer ohne das Mal geputzt oder auch gelüftet wurde!

00:09:34: Sie bemerken dann aber an der Tür zum Schlafzimmer noch etwas sehr auffälliges.

00:09:39: Das Schlüsselloch und alle Schlitze, die ja so um die Tür rumlaufen sind mit Küchenpapier verstopft.

00:09:45: weil die Tür selbst aber nicht abgeschlossen ist können sie einfach ganz leicht klingel runter reingehen.

00:09:50: und im Schlaf Zimmer da wissen sie dann gleich woher der muffige Geruch kommt.

00:09:54: auf dem Bett.

00:09:55: Da liegt etwas zwar unter einer Decke Aber sie denken gleich dran das könnte Rabäer sein.

00:10:02: Und der Vermieter und sein Neffe, die versuchen dann diese Decke mit einem Besenstiel anzuheben.

00:10:07: Doch der Stoff von der Decke hat sich schon viel zu sermen mit dem was da drunter liegt verbunden.

00:10:12: also klappt das nicht so richtig?

00:10:14: Dann sagt der Vermierter zusammen Neffen kommen wir brechen das jetzt hier ab.

00:10:17: Wir holen die Polizei.

00:10:19: Hier ist ja ganz offensichtlich etwas nicht in Ordnung und die kennen Sie damit aus.

00:10:23: Da müssen sie das halt machen.

00:10:24: Die Polizei kommt natürlich und die schafft es dann auch, die Decke zu entfernen.

00:10:29: Und tatsächlich ist es Rabea, die auf dem Bett liegt.

00:10:33: Sie muss schon mehrere Monate dort gelegen haben.

00:10:36: Die Leiche ist bereits stark verweßt.

00:10:39: Doch jetzt muss eine wichtige Frage geklärt werden.

00:10:42: Ist Rabeaa eines natürlichen Todes gestorben oder wurde sie getötet?

00:10:47: Ein erster Verdacht auf einen gewaltsamen Tod ergibt sich schon, weil neben dem Bett ein Messer liegt und drumherum ist der Boden rötlich-braun verfärbt.

00:10:56: Dabei könnte es sich um eingetrocknetes Blut handeln, sagen die

00:10:59: Polizisten.".

00:11:07: Ja

00:11:11: und deswegen wird dann Rabäas Körper obduziert.

00:11:14: Und diese Obduktion, die bringt dann auch Gewissheit.

00:11:17: trotz des Zustands der Leiche findet die Rechtsmedizinerin zwei Stichverletzungen in der Brust.

00:11:23: Und außerdem sind am Kehlkopf mehrere kleine Knochen gebrochen.

00:11:27: das deutet mit ziemlicher Sicherheit darauf hin dass Rabäa mit großer Gewalt gewürgt oder stranguliert wurde.

00:11:34: Für die Polizei steht also erstmal fest, wir suchen einen Mörder.

00:11:38: Und wie so oft gerät dabei als erstes der Freund oder Partner ins Visier?

00:11:43: Der ist nämlich auch plötzlich irgendwie nicht mehr aufzufinden und das macht einen natürlich ziemlich verdächtig!

00:11:49: Ja, er ist nicht mehr aufzufinden.

00:11:51: Das ist ein Grund aber es gab im Grunde gleich mehrere Gründe warum der Verdacht sofort auf den Freund der offensichtlich getöteten Rabea gefallen ist.

00:12:01: Erstens werden Tötungsdelikte sehr häufig in engstem privaten Umfeld verübt und zweitens war es Jens der schon im Herbst vorher überall im Bekanntenkreis rumerzählt hat und auch in der Nachbarschaft, dass eben Rabia im Gefängnis sitzt.

00:12:16: Und deswegen schon so lange nicht mehr gesehen worden ist.

00:12:19: Und drittens ist da noch seine Vergangenheit.

00:12:22: Jens hat nämlich eine ziemlich dicke Vorstrafenakte und vor allem ein Eintrag in dieser Vorstraffenakte – der hat die Ermittler sofort hellhörig gemacht!

00:12:30: Ja, Jens hat nämlich schon einmal einen Menschen umgebracht.

00:12:34: In nineteenhundertneunzig war das.

00:12:36: Da war er gerade dreiundzwanzig Jahre alt.

00:12:40: Wo war er denn überhaupt dann?

00:12:42: Also zu diesem Zeitpunkt als die Ermittlungen gegen ihn ins Rollen kommen, hat die Polizei ihn dann gesucht?

00:12:47: Wir haben ihn gesucht aber zunächst nicht gefunden, weil er war wirklich vom Erdboden verschluckt.

00:12:51: Er muss sich irgendwo bei Freunden Bekannten vielleicht sogar auch außerhalb von Dortmund aufgehalten haben.

00:12:57: Aber er hat natürlich mitbekommen dass Rabia gefunden worden ist.

00:13:00: darüber ist natürlich im Internet und auch in den Zeitungen anderen Medien berichtet wurden Und deswegen wusste er Die sind mir auf der Pferde bzw.

00:13:10: die suche mich und ungefähr eine Woche nach dem Auffinden von Rabias Leiche, da ist er dann von sich aus in einer Dortmunder-Polizeiwache erschienen hat gesagt ich bin der denn ihr

00:13:21: sucht.".

00:13:23: Okay das klingt ja schon ziemlich nach einem Geständnis weil den war auch klar.

00:13:28: hier wird potentiell Mörder gesucht.

00:13:30: Aber um die Tat einordnen zu können, gucken wir uns doch erst mal Jens Leben an.

00:13:33: Wir haben ja schon gesagt da gab es auch die eine oder andere Vorstrafe.

00:13:36: aber wir fangen wirklich vorne an.

00:13:38: er wurde in Dortmund geboren Die Mutter war Hausfrau der Vater war Schlosser.

00:13:42: Jens hatte noch einen Bruder und ne Schwester beide deutlich älter als er

00:13:47: Ja er macht dann mit fünfzehn Jahren den Hauptschulabschluss und fängt direkt im Anschluss einer Ausbildung zum Dachdecker an.

00:13:53: nach drei Jahren steht dann die Abschlussprüfung an Aber ausgerechnet vor dem praktischen Teil, da verletzt sich Jens bei einem Motorradunfall so dass er die Prüfung dann nicht fertig machen kann.

00:14:04: Und dieser Moment, wo er sich verletzt – der war wohl rückblickend eine große Bruch in seinem Leben.

00:14:10: Denn auch als er dann später wieder gesund ist, wiederholt er die Prüfung nicht!

00:14:14: Er beschließt stattdessen als Hilfsarbeiter mal hier und da Geld zu verdienen.

00:14:18: Er will also diese Ausbildung tatsächlich nicht zu Ende machen.

00:14:22: Er arbeitet dann als Gehilfe bei einem Dachdeckerbetrieb später auf dem Bau und im Sommer auch bei Schaustellern

00:14:31: Was auf jeden Fall zum Bild dazugehört, Jens ist zu dieser Zeit schon Alkoholiker.

00:14:36: Er hat schon mit Beginn seiner Dachdeckerlehre jeden Tag bei der Arbeitbier getrunken

00:14:40: – mit

00:14:41: achtzehn und neunzehn Jahren kommt dann auch ganz regelmäßig Schnaps dazu!

00:14:44: Und eigentlich ist er jeden Abend betrunken, ganz häufig weiß er auch nicht mehr wie er überhaupt ins Bett gekommen

00:14:50: ist.".

00:14:51: So geht's weiter bis zum Jahr nineteenhunderteinundneunzig.

00:14:54: Wir haben also diese unglückliche Kombination aus wenig Geld- und Alkohlsucht.

00:15:00: Im Mai, dekselt Jens mehrmals eine Kneipe in Dortmund-Bodelschwing.

00:15:05: Er will sich da einfach betrinken und hat aber gleichzeitig kein Geld in der Tasche.

00:15:10: Bei seinem ersten Kneipenbesuch bezahlt er seinen Deckel am Ende mit einem Fahrrad, was er kurz zuvor auf dem Weg zur Kneipe geklaut hat ... So macht man das dann halt zu dieser Zeit.

00:15:22: Und vor seinem zweiten Kneipenbesuch geht er tatsächlich zu seinem Vater, klaut dem dessen Armbandruhr und nimmt die mit ... Dann sagt er sich, die kann ich ja entweder einen der Gäste verkaufen oder am Ende im Zweifel auch wieder damit meinen Deckel

00:15:35: bezahlen.".

00:15:36: In der Kneipe da wird Jens von einer Gruppe Männer zum Würfeln eingeladen?

00:15:40: Da macht er gerne mit!

00:15:41: Trinkt ihr bei ordentlich Bio & Geneva?

00:15:43: Das ist so ein ganz beriger ... habe mir sagen lassen, ekeliger Schnaps.

00:15:48: Am Ende des Abends kommt dann aber noch ein eher ungewöhnlicher Gast in die Kneipe, der man schon etwas älter erwohnt in der Nachbarschaft und er wird, der weiß, der Mann ist homosexuell und der will wahrscheinlich mal gucken ob er hier einen jungen Typen kennenlernen kann.

00:16:03: Der junge Typ, den er sich aussucht ist Jens.

00:16:06: Die beiden kommen ins Gespräch und der ältere Mann spendiert ein paar Biere und sagt dann komm doch mal mit zu mir da können wir ein paar Flaschen trinken und müssen hier nicht so viel Geld ausgeben

00:16:16: Ja, und dann geht der Mann vor in seine Wohnung.

00:16:19: Der wohnt tatsächlich nur ein paar Häuser weiter Und Jens sagt ja okay ich trink noch mal einen Bier aus.

00:16:25: Dann bezahlt er seinen Deckel tatsächlich mit der armbandur von seinem Vater und er fragt den wird dann auch noch Sag mal weißt du ob der schwul ist?

00:16:33: und der wird zog nur mit den Schultern und sagt keine ahnung.

00:16:36: Er hat dann später gesagt naja Ich wollte im älteren einfach nicht die chancen verbauen.

00:16:40: deswegen habe ich gesagt ich wüsste das nicht.

00:16:43: Jens geht dann tatsächlich auch in die fremde Wohnung.

00:16:45: Die Aussicht auf ein paar kostenlose Flaschen Bier ist für ihn dann doch zu verlockend, obwohl er ja irgendwie schon ahnt dass das vielleicht nicht so dass die gleiche Vorstellung ist von dem Abend, den die beiden hatten.

00:16:55: In der Wohnung sitzen die beiden Männer sich dann gegenüber und irgendwann steht der ältere dann auf und fängt an Jens zu streicheln.

00:17:01: Der wehrt sich und sagt hey ja ab lass mich in Ruhe.

00:17:04: Und als sein Gastgeber trotzdem weitermacht da nimmt er einen Messer und sticht einmal zu.

00:17:10: Der Mann bricht auf einem Sessel zusammen und Jens wird in dem Moment klar, was er da gerade gemacht hat.

00:17:17: Aus Wut und Frust sticht er noch weitere achtundzwanzigmal auf den schon wehrlosen Mann ein.

00:17:23: Dann durchsucht er die Wohnung, nimmt dreißig Mark aus der Hosentasche des Toten.

00:17:30: Es dauert aber nicht lange, bis die Polizei Jens damals festnimmt.

00:17:34: Der Kneipenwirt hat den entscheidenden Hinweis gegeben.

00:17:37: der konnte ja sagen dass der Mann vorgegangen ist das er sich vorher mit dem jens verabredet hatte und dass der auch nachgehen wollte.

00:17:45: Jens kommt also sechs Monate später vor Gericht wegen dieser Tat.

00:17:49: man hätte damals auch schon an einen Mord denken können finde ich.

00:17:53: Habgier könnte ja das Motiv gewesen sein, denn immerhin hat er die Dreißigmark an sich genommen.

00:17:59: Die Richter konnten die Version von Jens aber nicht zweifelsfrei widerlegen.

00:18:04: Danach hatte es eben diesen sexuellen Übergriff gegeben.

00:18:07: gegen den hat er sich gewährt und das Geld hat nach seiner Version erst danach in seinem Kopf eine Rolle gespielt.

00:18:14: Jens wird also wegen Totschlags verursacht zu neun Jahren Haft und diese Strafe hat er bis in das Jahr zweitausend Wirklich bis zum letzten Tag abgesessen.

00:18:24: Also keine vorzeitige Entlassung, Martin?

00:18:27: Nee, keine vorzeitige Entlastung.

00:18:29: Es hätte ja die Möglichkeit gegeben... ...die wird ja jedem eingeräumt nach zwei Dritteln einen Antrag auf Vorzeitigentlassungen zu stellen.

00:18:37: Keine Ahnung, ob was gemacht hat!

00:18:39: Wenn ja dann ist sie jedenfalls nicht bewilligt worden und das zeigt ja auch immer so ein bisschen was.

00:18:45: Ja, wir haben es schon ein paar Mal thematisiert.

00:18:46: Geht immer so darum, setz dich mit deiner Tat auseinander an dem Hilfhahn versuch irgendwie zu zeigen dass du dich bessern willst?

00:18:52: Wir wissen's in diesem Fall nicht aber...

00:18:54: Du hast eben keinen Anspruch auf vorzeitige Entlassungen und im Zweifel bleibst du dann halt bis zum letzten Tag drin.

00:19:00: er hat Inverl gesessen.

00:19:01: das ist auch ein deutliches Zeichen dafür weil im Gefängnis Inverlt da sitzen wirklich die die härtesten der harten Gewalttäter hier in Nordrhein-Westfalen.

00:19:12: Und wenn du da bist zum letzten tag bleiben muss, dann glaube ich kann man daraus durchaus seine Schlüsse ziehen.

00:19:18: Ja Jens kann auch tatsächlich selbst im Gefängnis seiner Alkoholsucht nicht besiegen.

00:19:23: also wie es heißt wird auf seiner Zelle mehrfach selbst gebrannter Schnaps entdeckt und dann auch einkassiert.

00:19:29: das heißt er trinkt auch weiter als er entlassen wird.

00:19:33: ja und am letzten Tag wird er dann tatsächlich in Freiheit entlassen findet Zunächst tatsächlich Arbeit in einem Tiefbauunternehmen, in Gütersloh.

00:19:42: Da hatte er schon die Wochen und Monate vorher gearbeitet weil so die letzte Zeit da hatte man ihm den offenen Vollzug gegönnt.

00:19:51: das heißt der war nur noch zum Schlafen im Knast und war vorher tagsüber draußen und konnte eben versuchen in die Arbeitswelt hineinzufinden, das hat ja geklappt.

00:20:02: Deswegen ist er auch im Güterslohgeblieben bei diesem Tiefbauunternehmen.

00:20:06: nach drei Jahren hat er dann aber beschlossen ich will zurück nach Dortmund in meiner Heimatstadt und von da an also ab zwei tausenddrei da hatte eigentlich nur noch von Sozialleistung gelebt und seinen Tag besteht im Grunde nur noch daraus irgendwie an Alkohol zu kommen und sich dann zu betrinken.

00:20:23: Die nächsten Jahre, die verlaufen ziemlich unspektakulär.

00:20:26: In den letzten Jahren lernt Jens Rabea kennen.

00:20:29: Sie ist mehr als zehn Jahre jünger als er und auch sie trinkt viel und regelmäßig Alkohol – einen Job hat auch sie nicht!

00:20:37: Wir haben schon am Anfang gesagt, dass diese Beziehung von den beiden ein ziemliches auf und ab war.

00:20:40: Wenn kein Alkohol im Haus war dann war die Stimmung natürlich mies, dann gab es Streit und öfter auch Handgreiflichkeiten.

00:20:47: Übrigens musste die Polizei auch mehrmals einschreiten weil Rabéa Jens geschlagen

00:20:52: hat.

00:20:53: Ja, aber wenn dann genug Geld für Alkohol da war, dann war das auch keine Garantie dafür.

00:20:58: Dass dieser Tag jetzt total friedlich und harmonisch verläuft, denn dann haben beide natürlich sofort zu viel getrunken und wurden dann deswegen aggressiv.

00:21:06: Einmal hat Jens Rabéa im Hausflur so dermassen heftig in den Rücken getreten dass sie die Treppe bis zum nächsten Stockwerk runtergefallen ist und sich dabei ordentliche Prellungen zugezogen hat.

00:21:18: an einem anderen Tag hat sie sich dann aber revanchiert und hat ihn mit einem Messer bedroht eine volle Bierflasche auf den Kopf zerschlagen.

00:21:26: Also wir können hier schon mal festhalten, dass das eine sehr ungesunde und gewaltvolle Beziehung ist also von beiden Seiten.

00:21:32: der vierzehnte September zwei tausend zwanzig der fing schließlich an wie ja jeder andere tag auch.

00:21:39: beide sind mittags aufgestanden haben erstmal geguckt, wie viel Geld sie noch haben und weil das Wetter schön war, haben Sie sich mit ein paar Bekannten am Kanal verabredet.

00:21:48: Da gab es dann in der prallen Sonne reichlich Wein- und

00:21:52: Weinbrandkola.".

00:21:54: Am Abend sind Jens und Rabéa wieder nach Hause in die Nordstadt gefahren.

00:21:59: Rabéas ist sofort hoch in ihrer Wohnung und Jens ist aber noch ein paar Stunden bei einem Nachbarn geblieben und hat da mindestens fünf Flaschen Bier getrunken.

00:22:08: Und was nach diesen Stunden, was dann passiert ist das weiß im Grunde nur Jens selber und deswegen mussten die Richter später seine Version des Tatgeschehens auch zum Großteil einfach hinnehmen weil es eben keine weiteren Zeugen jetzt

00:22:22: mehr gibt.

00:22:23: Jens hat das ganze später so geschildert.

00:22:26: er hat gesagt ich bin in die Wohnung gekommen.

00:22:28: Rabea war im Schlafzimmer.

00:22:30: Ich bin dann zu ihr gegangen Aber da ist sie plötzlich total wütend um das Bett herum auf mich zugerannt und sie hatte dabei ein Messer in der Hand.

00:22:39: Warum Rabia so ausgerastet ist, konnte Jens nicht sagen.

00:22:43: Er behauptet es kam für mich völlig überraschend.

00:22:46: wir hatten uns an diesem Tag gar nicht gestritten Und ich glaube auch nicht dass die Sau auf mich war weil ich noch ein paar Bier mit dem Nachbarn getrunken habe.

00:22:53: Das war auch nicht das erste mal dass sich da noch ein bisschen sagen wir mal hängen geblieben bin.

00:22:58: Und er erzählt weiter, dass es dann im Schlafzimmer zu einem Gerangel gekommen ist und plötzlich, sagt Jens, ist Rabéa zusammengebrochen.

00:23:06: Dann kam ganz schnell ganz viel Blut aus ihrer Brust.

00:23:09: Okay das klingt jetzt aber schon ein bisschen unrealistisch also dass sie erst aus dem Nichts wütend war und dann plötzlich das ganze Blut da war?

00:23:19: Ja unrealistische vielleicht, aber hören wir uns... vielleicht trotzdem weiter an, was Jens erzählt wie diese Geschichte weitergegangen sein soll.

00:23:29: Er will nämlich noch versucht haben erst der Hilfe zu leisten.

00:23:32: Er sagt dann ich musste irgendwann einsehen dass Rabia tot war.

00:23:36: das hat nicht geklappt.

00:23:37: das war einfach zu viel Blut was da auf dem Boden mittlerweile gelegen hat und dann hat er sie hochgehoben hat sich aus Bett gelegt und will sich selbst dann daneben gelegt.

00:23:50: Da gibt dazu habe ich die Schlitze der Schlafzimmertür und auch das Schlüsselloch mit diesem Küchenpapier verstopft, damit es eben nicht anfängt sofort so auffällig zu stinken dass man die Leiche sofort findet.

00:24:03: Danach bin ich raus aus der Wohnung und bin

00:24:05: weg.".

00:24:06: Das heißt aber zumindest mal, dass Jens zugegeben hat, dass er Ravias Körper in der Wohnung zurückgelassen hat Präpariert hat, also dieses mit dem Küchenpapier und so.

00:24:18: Also schon geplant die Leiche versteckt hat kann man sagen.

00:24:22: Frag ich mich aber auch warum ist er dann nicht einfach zur Polizei gegangen?

00:24:26: Ja wenn es denn tatsächlich dieser Unfall oder dieses Unglück gewesen sein soll, dann hätte er ja eigentlich die Polizei einfach rufen können und sagen können guck mal was mir hier passiert ist.

00:24:39: Er sagt dazu, ich hab deshalb nicht die Polizei geholt weil mir ja sowieso keiner geglaubt hätte.

00:24:44: Erst recht nicht, weil ich diese Vorstrafe wegen Totschlacht habe und neun Jahre bis auf den letzten Tag abgesessen

00:24:50: hab.".

00:24:51: Und hat er Recht damit?

00:24:52: Naja so ein bisschen hatte natürlich auch Recht damit!

00:24:55: Die Richter konnten ihm diesen ersten Angriff von Rabéa gegen ihn zwar nicht widerlegen dass er seine Freundin aber unabsichtlich bei einem Gerangel getötet hat.

00:25:05: das hat

00:25:06: schon die Polizei ausgeschlossen, das hat die Staatsanwaltschaft ausgeschlossen indem sie dann eben Anklage erhoben hat und das haben die Richter am Ende aber auch aus geschlossen.

00:25:14: Wir haben sie das gemacht weil wir wissen ja schon dass es keine Zeuginnen oder Zeugen gibt.

00:25:19: es waren ja nur Jens und Rabéa in der Wohnung.

00:25:22: Ja, aber wir haben eben das Ergebnis der Obduktion und das spricht eine einläutige Sprache.

00:25:27: Rabia hatte zwei Stichverletzungen in der Brust nicht nur eine die möglicherweise zufällig entstanden sein können während die beiden dann miteinander gerangelt haben und vor allem muss sie ja auch mit großer Kraft gewürgt oder stranguliert worden sein denn anders wären diese Knochenbrüche an dem Kehlkopf nicht zu erklären.

00:25:47: davon hat aber Jens nie etwas erzählt.

00:25:50: und so ein Würgen oder Strangulieren, das passte ja auch an keiner Stelle zu seiner Unfallgeschichte.

00:25:56: Deswegen hat er das einfach weggelassen und gesagt, das stimmt

00:25:59: nicht.".

00:25:59: Jens stand dann also zum zweiten Mal in seinem Leben wegen Totschlags vor Gericht.

00:26:05: Martin du warst da?

00:26:06: Wie hatte sich der Verhalten?

00:26:09: wirklich sehr gut an diesen Prozessauftakt, an den ersten Verhandlungsdach erinnern.

00:26:13: Weil das wirklich sehr ungewöhnlich war.

00:26:16: Der hat zwar gleich zu Beginn der Verhandlung gesagt ich will mich zu den Vorwürfen nicht äußern Ich mache ja keine Angaben zur Sache.

00:26:23: alle anderen Fragen Personalien und so weiter.

00:26:26: Und wie es ihm geht, in welchem Gefängnis er sitzt und so ... Die hatte er ja so dermaßen höflich und freundlich, übermäßig beantwortet, dass das fast schon ein bisschen aufgesetzt wirkte als hätte er sich vorgenommen ich mache jetzt hier einen besonders guten Eindruck.

00:26:41: also das war wirklich ja schon fast unfreiwillig komisch auch.

00:26:45: Bei Wermer gerade schon erzählt was seine Version der Tat ist.

00:26:48: Also irgendwann hat er dann doch noch mal rausgerückt warum Meinst du, hat er sich dann doch noch um entschieden?

00:26:54: Ist da doch irgendwie so Reue reingekommen?

00:26:56: oder wieso hat der dann doch angefangen zu reden.

00:27:00: Ich glaub... dass er von Anfang an sehr, sehr taktiert hat im Prozess.

00:27:04: Am Anfang wollte er mal abwarten was haben die denn überhaupt gegen mich in der Hand?

00:27:09: Immerhin war ja die Leiche schon stark verwest und da wollte er erst einmal wissen na was konnten sie denn bei der Obduktion alles rausfinden?

00:27:18: kann man das nicht vielleicht in irgendeiner Weise weg argumentieren als er dann nach und nach mitgekriegt hat dass nicht funktionieren würde und das jetzt hier alles, was die Staatsanwaltschaft in der Hand hat locker für eine Verurteilung reicht.

00:27:32: Da hat er dann die Taktik gewechselt und hat sich gedacht naja versuche ich jetzt wenigstens noch sowas wie eine Notwehrsituation oder wie eine Unfall-Situation zu schildern um einfach ja weiter im Spiel zu bleiben.

00:27:45: in Anführungsstrichen

00:27:47: Ja.

00:27:47: aber wir wissen ja auch notwehr kann es nicht gewesen sein denn als er das Messer gegen Rabia eingesetzt hat hatte sie es ja eben nicht mehr in der Hand.

00:27:55: Also er hätte gar nichts zustechen müssen, er hatte sich ja schon gewährt indem er sie entwaffnet

00:28:01: hätte.".

00:28:01: Ganz genau so haben das die Richter später auch begründet und zur Notwehr passt ebenfalls eben auch nicht dieser Angriff gegen den Hals.

00:28:09: Den muss es gegeben haben sagt die Rechtsmedizinerin.

00:28:12: Den hat es nicht gegeben sagt Jens.

00:28:14: aber der muss auch erfolgt sein nachdem Rabia bereits diese Stichverletzung hatte denn wenn er sie erst erwürgt dann hätte sie ja gar nicht mehr so stark geblutet, wenn er dann hinterher auf eine Tote eingestochen hätte.

00:28:27: Also kurzum das passte alles überhaupt nicht zusammen und schon gar nicht so wie er sich das erhofft hatte vor Gericht.

00:28:33: Immerhin hat der mit seiner Tatversion aber... so eine Art Teilgeständnis abgelegt und das kann ja am Ende auch nicht schaden, wenn man erkennen muss dass es hier keinen Entkommen gibt.

00:28:44: Dass es kein Freischruch geben wird, dass es eben auf eine Verurteilung wie ein Totschlass hinausläuft dann wirkt sich so einen Teil geständnis immerhin am ende auch ein bisschen strafmildernd

00:28:55: aus.

00:28:56: Wir sollten noch einen traurigen Nebenaspekt in dieser Geschichte kurz erzählen.

00:29:01: Rabea hatte eine Katze und nachdem er seine Freundin umgebracht hat, ist Jens tatsächlich noch mehrfach wieder zurück in die Wohnung gegangen, um die Katze zu füttern.

00:29:11: Irgendwann hatte das aber einfach nicht mehr gemacht ... Und ja... Die wirklich arme Katze ist in der Wohnung dann ganz alleine qualvoll verhungert.

00:29:22: Nein!

00:29:23: Aber hat Jens den erzählt, warum er das gemacht hat?

00:29:25: Also, warum erst Füttern dann doch nicht.

00:29:28: Das ist ja einfach nur grausam.

00:29:29: Wenn sie eine Kiste auf der Straße aussetzen können, dann wäre es wahrscheinlich noch besser gewesen.

00:29:32: Ja, einfach mitnehmen wirklich!

00:29:34: Er hat natürlich diese Frage gestellt bekommen und er hat dann aber gesagt, ich habe das einfach nicht mehr fertig gebracht.

00:29:40: Ich konnte nicht mehr in die Wohnung gehen und wissen hinter der Schlafzimmertür liegt meine tote Freundin und deswegen musste ich die Katze dann einfach zurücklassen.

00:29:51: Wie war das eigentlich bei Rabbea?

00:29:52: Hatte die Freunde oder Familie, weil sie wurde ja wirklich auch lange nicht gefunden.

00:29:57: Am Ende war es der Vermieter, der wegen der nicht gezahlten Miete sie gefunden hat.

00:30:02: Gab es da jemanden, der sich irgendwie um sie gesorgt hat?

00:30:05: Also von Familie haben wir nichts erfahren.

00:30:07: natürlich hatte sie Bekannte und auch Freundinnen und Freunden mit denen Sie und Jens viel gemeinsam Zeit verbracht haben Klammer aufgetrunken haben.

00:30:18: Es waren auch vor Gericht immer so ein paar, ich sag mal so fünf sechs Bekannte von Rabea als Zuschauer da fast jeden Tag und die kannten natürlich auch den Jens.

00:30:28: Die kannten denen auch sehr gut weil sie ihn als Freund von Raber kennengelernt hatten und ihnen wahrscheinlich auch mochten.

00:30:35: aber zu dem Zeitpunkt wo Sie eben wussten dass Jens Raber getötet hatte Da konnten sie ihn natürlich überhaupt nicht mehr ausstehen Und das haben sie ihm auch sehr sehr deutlich gezeigt.

00:30:46: Inwiefern gezeigt?

00:30:47: Ja, es gab eine Situation wo ich jetzt im Rückblick sagen musste habe.

00:30:53: Ich Jens ein paar Tage in Einzelhaft in der Untersuchungshaft verschafft.

00:30:58: Wie das denn?

00:31:00: Diese Zuschauer die haben sich immer sehr laut und sehr überdeutlich miteinander unterhalten weil sie eben offensichtlich wollten dass jens jedes ihrer vorte auch hört In einem meiner Texte, die ich über diese Gerichtsverhandlung geschrieben habe.

00:31:18: Da hab' ich eben auch über diese Zuschauer geschrieben.

00:31:21: Einer von denen, so ein wirklich sehr merkwürdiger Typ der immer einen langen schwarzen Ledermantel an hatte... Der hat dann mal in einer Verhandlungspause ganz laut gesagt, er kann sich auf was gefasst machen!

00:31:33: Ich hab meine Leute im Knast, die werden sich um den

00:31:35: kümmern.".

00:31:36: Ui, okay und das hast du dann geschrieben also das Zitat?

00:31:40: Ja klar habe ich das geschrieben.

00:31:42: Der Typ hatte das ja auch absichtlich so laut gesagt, damit Jens vorne auf der Anklagebank das auch gehört hat.

00:31:48: und die Richter hatten also gerade gesagt kurze Pause.

00:31:51: dann sind die Zuschauer aufgestanden, sind zur Tür gelaufen.

00:31:54: da muss man dann relativ nahe an der An Klagebank vorbei und genau dabei hat der Typ dann diesen Satz fallen lassen natürlich keine Ahnung, ob da was dran ist, dass er da seine Leute im Knast hatte.

00:32:05: Aber er hat das eben gesagt damit der Jens das auch mitbekommt.

00:32:10: Im Gefängnis haben sie den Satz aber wohl dann doch ziemlich ernst genommen!

00:32:15: Auf jeden Fall.

00:32:15: Und das war dann so, dass mich der Verteidiger von Jens am Morgen danach angerufen hat und hat gesagt, er macht dir was Gefängnis?

00:32:22: Hat mich gerade angerufen, hat mir gesagt, dass sie den Jens in eine Einzelzelle gesteckt haben weil sie Schiss haben, dass der Ärger mit mitgefangenen kriegt.

00:32:29: Was hast du denn bloß geschrieben?

00:32:31: Dann habe ich ihm das natürlich so erzählt wie es gelaufen ist und da wusste er wenigstens Bescheid Und er konnte mir dann nach ein paar Tagen schon sagen, ja Jens ist schon nach einiger Zeit oder nach kurzer Zeit wieder in eine normale Zelle gekommen.

00:32:44: Der war nie wirklich in Gefahr.

00:32:46: Wahrscheinlich war das von diesem Leder-Manteltypen nur heißer Luft, wenn dir davon sich gegeben hat!

00:32:53: Der Prozess ist dann ja auch geendet und zwar damit, dass Jens wegen Totschlags zu sieben Jahren und zehn Monaten Haft verurteilt worden ist.

00:33:02: Und außerdem wurde seine Unterbringung in einer Alkoholklinik angeordnet.

00:33:06: Eine Sachverständige hatte Jens untersucht und bei ihm eine schwere Alkohlabhängigkeit festgestellt und deshalb konnte auch eine verminderte Schuldfähigkeit zum Tatzeitpunkt nicht ausgeschlossen werden.

00:33:17: Und das erklärt dann vielleicht auch, warum er für seinen zweiten Totschlag sogar noch weniger gekriegt hat als für seinen Ersten, den er damals in ein neunzig begangen hatte.

00:33:27: Vor allem die Unterbringung in der Entziehungsklinik hätte für Jens eine richtige Chance sein können – denn damals wurde das noch so gerechnet ist heute ein bisschen anders!

00:33:36: Jens muss noch ein Jahr und elf Monate in einem normalen Gefängnis.

00:33:41: Danach schließt sich eine Therapie von zwei Jahren an und ja, dann ist auch schon die Halbstrafe erreicht.

00:33:46: Und er kann auf Bewährung entlassen werden.

00:33:48: also er wäre deutlich deutlich früher rausgekommen als wenn er einfach die Vollstrafe absetzt.

00:33:53: Gerade diese Koppelung dieser Entziehungsklinik an die Halbstrafe, die hat bis zum Jahr und Jahr zwanzigundzwanzig dafür gesorgt.

00:34:02: Dass es immer mehr Verurteile gegeben hat, die gesagt haben, ich bin auch noch drogen- und alkoholabhängig.

00:34:08: Schicken Sie mich doch bitte in die Therapie!

00:34:10: Denn schneller als so wegen der Halbstraf kann ich ja gar nicht wieder

00:34:14: rauskommen.".

00:34:15: Im Jahr und Jahr hat die Regierung dann aber die Voraussetzung für eine solche Unterbringung in einer Entziehungsklinik massiv verändert, massiv strenger gemacht.

00:34:26: Und deshalb kommt diese Einweisung heute so gut wie gar nicht mehr

00:34:30: vor.".

00:34:31: In Jens Pall aber tatsächlich schon – wir können uns das ja auch mal genauer angucken!

00:34:36: Früher war es so, dass ein Gutachter oder eine Gutachterin feststellen musste, einen Hang hat, Alkohol oder Drogen im Übermaß zu konsumieren.

00:34:47: So heißt das dann so schön und heute braucht es eben nicht nur diesen Hang sondern dazu auch noch die Feststellung dass die angeklagte Person dermaßen abhängig ist, dass die Lebensgestaltung bereits schwerwiegend beeinträchtigt ist.

00:35:02: Früher musste der Gutachter oder die Gutachterin allein zu dem Schluss kommen, dass die Tat um dies in den Prozess geht im Rausch begangen wurde oder auf den Hang zurückgeht.

00:35:12: Aber heute steht im Gesetz noch ein zusätzliches Wort – überwiegend auf den Hang zurückgehen.

00:35:20: Und die letzte Unterscheidung ist, bis im Gesetz die Anordnung wird getroffen, wenn eine hinreichen konkrete Aussicht auf Erfolg besteht.

00:35:30: Heute muss das Gutachten dem Gericht konkrete Anhaltspunkte an die Hand geben warum der Angeklagte oder die Ange klagte eine solche Therapie durchstehen wird.

00:35:40: Und weil eine Unterbringung in einer Erziehungsklinik jetzt auch nicht auf die Halbstrafe, sondern auf den Zweidritteltermin ausgerichtet ist hat inzwischen so gut wie kein Verurteilter und keine Verurteilte mehr ein Interesse

00:35:52: daran.".

00:35:53: Ja, bei Jens war das aber wie du so schön erklärt hast, Alessia.

00:35:56: Aber noch anders ... Wir haben da mal gerechnet, wenn alles normal läuft, wechselt er Ende im Gefängnis in die Therapie und nach zwei Jahren kann er dann Ende des Jahrzehntes wieder freigelassen werden?

00:36:10: Das hieße ... Theoretisch hätte Jens jetzt schon wieder in Freiheit sein können!

00:36:15: Es hat ganz offensichtlich nicht richtig geklappt.

00:36:18: Ich hab jetzt in der Vorbereitung dieser Folge von ein paar Tagen nochmal seinen Verteidiger angerufen und gefragt, sag mal weißt du was aus Jens geworden ist?

00:36:26: Da hat das geklappt.

00:36:27: Ist er schon wieder frei?

00:36:28: Der hat zunächst gesagt keine Ahnung.

00:36:30: ich kriegte aber auch jetzt nicht automatisch eine Meldung nur weil ich mal früher der Pflichtverteidiger war.

00:36:36: Ich würde aber schätzen dass der Jens das nicht lange in der Therapie ausgehalten hat.

00:36:41: Der hat schon so viele Jahre wirklich Hardcore getrunken und dann mit Mitte fünfzig erst mal so eine Therapie machen, ich glaube nicht, dass das geklappt hat.

00:36:51: Ich könnte mir vorstellen, dass er die abgebrochen hat und freiwillig wieder ins Gefängnis zurückgegangen ist.

00:36:57: Und das wollte ich aber auch genauer wissen und habe dann die Staatsanwaltschaft angerufen gefragt wie denn der Stand der Dinge ist, wo dieser Jens sich aufhält.

00:37:06: Und tatsächlich ist es so Therapie-Ende und schon nach zwei Monaten wieder abgebrochen.

00:37:14: Jens sitzt aktuell also in einem normalen Gefängnis.

00:37:19: Wenn alles so wie beim ersten Mal läuft und er bis zum letzten Tag verbüßen muss, dann bleibt er noch bis Anfang im Knast.

00:37:28: Gut geschätzt vom Pflichtverteidiger?

00:37:31: Die Menschenkenntnis ist da!

00:37:32: auf jeden Fall.

00:37:33: Ich finde an dem Fall tatsächlich ein bisschen schwierig, da einen Hoffnungsschimmer zu sehen.

00:37:39: also wir haben das ja häufiger mal befällen dass wir so das Gefühl haben hey da geht es vielleicht irgendwie wieder vielleicht manchmal auch aufwärts für eine Person weil die vielleicht schon vor Gericht eingesehen haben.

00:37:48: okay ich habe richtig richtig richtig scheiße gebaut und ich möchte mich ändern.

00:37:53: aber hier Ich sehe irgendwie nicht so richtig den Anlass zur Hoffnung.

00:37:57: Das lässt einen ein bisschen sprachlos zurück, weil das war jetzt nicht die erste Tat, er hat ja eh schon vorstrafen und da ist ... Du hast es gerade schon gesagt mit der Mitte Fünfzig, da dreht man auch nicht noch mal das Rad komplett neu.

00:38:09: Ist nicht ausgeschlossen, dass man das hinkriegt.

00:38:11: aber das ist jetzt nicht normalerweise die Phase im Leben wo man sagt oh, und jetzt?

00:38:16: Änder ich mich charakterlich aber noch mal von null auf hundert.

00:38:19: Nee, eher unwahrscheinlich.

00:38:20: also wenn der rauskommt und wenn es tatsächlich zwetausend neunzwanzig ist dann ist er einundsechzig.

00:38:26: Und ja Ich würde mich wundern Wenn dann nicht alles wieder so weiter geht wie es vor seiner inhaftierung weiter oder gelaufen ist.

00:38:36: Der wird nicht aufhören zu trinken der wird ja nicht plötzlich Dann einen Ein ruhiges Leben führen Der wird sich natürlich dann auch nicht sagen lassen, wenn der seine Strafe abgesessen hat.

00:38:51: Dann hast du natürlich als Staat irgendwie überhaupt keine Handhabe mehr dem mit irgendetwas zu kommen wie Du sagst.

00:38:59: also die Hoffnung ist in diesem Fall ich weiß nicht wo man die hernehmen sollte.

00:39:05: Ja das Ding ist halt.

00:39:06: er hatte ja die konkrete Chance Er hatte zwei Chancen, schon einmal im Gefängnis damals.

00:39:13: Die hat er auch nicht genutzt also das ja zum Beispiel wegen guter Frühungen früher rauskommt.

00:39:18: und dann hatte er jetzt nochmal die Chance in dem Entzug eine Therapie zu machen und trocken zu werden und naja irgendwo sich zu bessern.

00:39:28: Und die hat er ja auch wirklich also zwei Monate durchgehalten und ist lieber ins Gefängnes gegangen als ich eben seiner Sucht zu stellen.

00:39:38: Deswegen gehe ich da mit.

00:39:40: Ich glaube, dass das ganz schwierig wird und was sich aber so traurig an der Sache finde ist ... Er hatte zwei Chancen sein Leben auf die Kette zu kriegen und zu ändern.

00:39:50: Und Rabia hat diese Chance nicht mehr?

00:39:53: Nee.

00:39:53: Und auch den Mann, den er damals in den Anfangen der Neunziger umgebracht hat.

00:39:58: Ja, da gab es einen sexuellen Übergriff.

00:40:00: Aber dann hätte er auch sagen können, ich geh jetzt!

00:40:03: So, einfach die Wohnung verlassen können... Also ja, es ist irgendwie ... Wie du schon sagst das.

00:40:11: Es fehlt irgendwie so ein bisschen die Hoffnung.

00:40:13: Wir wissen nicht wie übergriffig dieser Mann war.

00:40:16: Das ist auch wieder nur Jens' Beschreibung also?

00:40:20: Ja und in dem Fall war's noch so, es gab ja nicht so ein körperliches Machtgefälle was es ganz oft bei Männern und Frauen gibt wenns dann Übergriff gibt wo die Frau vielleicht wirklich sich in einer Not-Situation sieht und sich verteidigen muss.

00:40:33: Der hat den gestreichelt, das hat ja sogar Jens so gesagt.

00:40:35: Das war ja quasi seine Erzählung und der nächste Schritt war ihn zu erstechen und dann auch noch achtundzwanzig mal drauf einzustechen weil man so frustriert ist dass man merkt man hat hier gerade einen Fehler gemacht Und das ja irgendwie lässt es einen ganz schönen hoffnungslos zurück.

00:40:50: Ja ich glaube man darf in der Situation aber In beiden situationen nicht die macht des alkohols unterschätzen.

00:40:58: also der war natürlich in beiden fällen total besoffen.

00:41:02: Und wenn du betrunken bist, dann bist du enthämter und dann handelst du natürlich auch nicht nach rationalem Maßstäben und sagst dir ich bin doch sowieso viel stärker als dieser ältere Mann.

00:41:13: Ich habe den jetzt gesagt der soll mich in Ruhe lassen ich schubste ihn vielleicht auf ein Sessel und dann gehe ich raus.

00:41:19: Das machst Du dann einfach offensichtlich nicht.

00:41:22: das soll jetzt keine Entschuldigung sein das soll auch vielleicht noch nicht mal eine Erklärung sein aber das ist auf jeden Fall etwas was wir mit im Kopf behalten müssen, wenn wir uns diese beiden Taten angucken.

00:41:33: Auf jeden Fall!

00:41:34: Vielen Dank Martin, dass du uns diese Folge mitgebracht hast und wir hauen uns dann alle wieder beim nächsten Mal.

00:41:40: Bis dahin, ciao!