00:00:00: Es ist eigentlich kaum vorstellbar, dass man, wenn man gerade einen Menschen so grausam massakriert hat – das waren seine Worte -, dass man dann so gefühlskalt reagieren kann.

00:00:11: Aber der Angeklagte konnte das!

00:00:24: Hi und herzlich willkommen zu Ohne Bewährung einem Podcast von Audio West und den Ruhr Nachrichten.

00:00:29: Ich bin Alicia Theisen

00:00:30: Und ich bin Nora Waage und wir sprechen in unserem Podcast über kriminalfällig hier aus der Umgebung und die Gerichtsprozesse dahinter.

00:00:38: Und deswegen ist auch heute wieder bei uns unser Gerichtsreporter Jörn Habwig, hi Jörnn!

00:00:42: Hi

00:00:42: Nora, hi Alisia!

00:00:45: Ja, der Fall um den es heute geht, der handelt von Rita – und das ist tatsächlich ihr richtiger Name.

00:00:52: Wir haben ihren Namen nämlich nicht geändert weil wir möchten dass Rita nicht in Vergessenheit gerät.

00:00:58: Rita war seventy-einen Jahre alt als sie in Recklinghausen kaltblütig ermordet worden für ein bisschen Geld aus ihrem Sparschwein.

00:01:07: Rita hat nämlich eigentlich selbst gar nichts gehabt, außer ein riesengroßes Herz für

00:01:13: andere.".

00:01:14: Ja ihr Tod der hat damals in Recklinghausen wirklich eine Riesengroße Anteilnahme ausgelöst weil die Menschen einfach fassungslos waren dass so etwas bei ihnen in der Nachbarschaft passiert.

00:01:25: und dann auch noch Rita wirklich die jeder gemocht hat mit der jeder ja man paar Worte gewechselt hat wenn sie wieder mit ihrem Rollator im Stadthel unterwegs war.

00:01:34: Ja, wir selbst.

00:01:35: Wir haben sie zwar nie getroffen und auch nicht gekannt weil wir alle nicht in Recklinghausen wohnen aber aus allem was man dann später gehört hat was die Menschen die Nachbarn alle da Rita kannten was die über Sie erzählt haben also Man musste sie einfach gern haben.

00:01:51: das war wohl wirklich ein ganz ganz ganz toller Mensch.

00:01:55: ja Und vor allem die Kinder haben sie geliebt.

00:01:58: für sie und Auch Für Die Eltern War Rita Nämlich Die Eukalyptus Oma Und das hatte damit zu tun, Rita hatte immer Bombox dabei die sie an die Kinder verschenkt hat.

00:02:09: Das war auch nicht irgendwie komisch so nach dem Motto oh je da kommt die alte Frau schon wieder die unsere Kinder angquatscht.

00:02:15: Es war eigentlich genau das Gegenteil.

00:02:17: Die Menschen und auch die Kinder haben sich richtig gefreut wenn sie Rita getroffen haben.

00:02:23: Ja und auch Rita hat sich gefreut, weil sie hatte jetzt eigentlich niemanden mehr gehabt.

00:02:26: Sie war verwittet nach dem Tod ihres Mannes und nach dem Auszug der Kinder.

00:02:30: da hat sie alleine in der Wohnung gelebt.

00:02:33: Wir wissen nicht wie oft ihre Kinder da waren, wie viele Freunde sie so hatte Aber sie war immer viel unterwegs und obwohl sie schlecht laufen konnte, ne?

00:02:40: Sie hatte immer einen Roulator aber sie hat echt immer viel mit den Leuten geredet!

00:02:44: Sie war wirklich einfach ein geselliger Mensch zum Ist nach außen

00:02:48: Und sie hatte auch immer so einen flotten Spruch auf den Lippen, der die Menschen dann auch irgendwie zum Lachen und zum Schmunzeln gebracht hat.

00:02:54: Wenn sie zb von Jamaika erzählt hat das war das Land, von dem sie immer geträumt hat Obwohl Sie eigentlich genau wusste dass ja sie da nie hinkommen wird also dass das nie passieren wird weil sie nämlich Ja wie wir schon gesagt haben völlig verarmt war und eigentlich gerade mal genug Geld hatte um so einigermaßen über die Runden zu kommen.

00:03:14: aber Sie hat da eben immer von geträumt und ganz, ganz viel von geschwärmt.

00:03:19: Ja, und die hatte wohl auch so ein bisschen einen gewissen Stolz.

00:03:22: Man hat dir das nämlich überhaupt nicht angesehen, dass sie kein Geld hatte.

00:03:24: Es war eigentlich eher das Gegenteil.

00:03:27: Das wissen wir, weil es eine Foto von ihr gibt, das nach ihrem Tod in ihrem Stadtteil aufgehängt worden ist.

00:03:34: Und dieses Foto, das zeigt sich mit Blumen in der Hand, mit rot lackierten Fingernägeln – das ist wirklich ein richtig nettes Bild von hier!

00:03:41: Ja, wir haben es schon gesagt.

00:03:42: Zu wahit gehört aber eben auch dass Rita in ihrer Wohnung zuletzt keine Strom und keine Heizung mehr gehabt hatte.

00:03:49: Beides war abgestellt worden Und ja das auch noch im Januar wo's in der Regel ja noch so richtig richtig kalt ist und es früh dunkel wird.

00:03:56: Also Rita hatte wirklich nur eine ganz ganz kleine Rente und die hat einfach nicht gereicht.

00:04:02: Dazu will ich ganz kurz noch was sagen, weil du das auch gerade hören, so meintest dass man ihr das gar nicht angesehen hat.

00:04:07: Dass sie kein Geld hatte.

00:04:09: Ich habe Anfang der Woche über eine Organisation berichtet die halt unter anderem für Obdachlose und suchterkrankte Essen kocht deren Kleidung für die West usw.

00:04:20: Also ganz ganz tolle Organisation.

00:04:22: Waschbus in Duisburg.

00:04:23: Grüße gehen raus.

00:04:25: Und da standen halt Menschen dann in einer Schlange Die sich dann da weiß ich nicht den Nudelsalat das Stake, die Bockwurst abgeholt haben.

00:04:32: Und da standen eben auch Leute bei wo du genau gesehen hast es ist halt Monatsende.

00:04:37: also da stand ein ganz gut gekleidete adrettgekleidete Frauen und ja das waren halt viele auch ältere Menschen und dann habe ich wirklich gedacht poh ne?

00:04:46: Also dann hab' ich mit denen natürlich gesprochen und die meinten auch Ja in meinem Kühlschrank ist gerade nichts mehr hat die eine Frau gesagt so ja es ist Monats Ende Ich bin froh dass sie das hier machen weil Ich kann mir gerade keine warme Mahlzeit leisten.

00:05:00: Und ich finde, dass... Also wenn ich das jetzt auch höre hier von Rita wie die da gewohnt hat und das geht irgendwie einem schon ganz schön nah.

00:05:10: Ja vor allen Dingen, wenn man kein Strom hat also dann funktioniert ja eigentlich gar nichts.

00:05:17: Waschmaschine, Kaffemaschine nicht funktioniert er denn eigentlich?

00:05:22: Das war nachher übrigens auch Problem kann man eigentlich gar nicht sagen, aber so ein kleines Problem auch für die Spurensicherung der Polizei.

00:05:32: Die Beamten mussten mich damals ihre eigenen Scheinwerfer mitbringen als sie Ritas Wohnung untersucht haben um überhaupt etwas sehen zu können weil es ja ohne Strom halt auch kein Licht gibt.

00:05:43: Ja, Rita wollte wohl aber auch keine Hilfe annehmen.

00:05:46: Auch nicht wenn sie ihr direkt angeboten worden ist.

00:05:49: Sie hat höchstens mal zugelassen, dass jemand ihren Rollator repariert.

00:05:53: Das hatte wahrscheinlich etwas mit Stolz zu tun.

00:05:57: Obwohl ihre Nachbarn und Nachbarin schon gesehen haben, dass Rita Pfannflaschen gesammelt hat.

00:06:01: Also sie hat jetzt nicht verheimlicht das ihr Geld nicht gereicht hat.

00:06:04: Aber wie gesagt, sie wollte da jetzt keine Hilfe.

00:06:07: Ja, aber das ist absolut erstaunlich und ja auch irgendwie herzerwärmende.

00:06:10: Ist dass sie von diesem wenigen Geld dass die hatte dann immer noch bombungs für die kinder gekauft hat oder mal hunde lecker ließ.

00:06:17: Die hat sich dann auch gerne verteilt.

00:06:19: sie hat auch mal brülchen geschmiert und an den bauerbeitern gebracht.

00:06:22: Es zeigt ja ganz eindeutig Das war jemand der andere menschen vor sich gestellt hat.

00:06:28: also sie hat immer erst gedacht wie kann ich hier jetzt noch was helfen im Stadtteil?

00:06:32: Und erst dann an sich

00:06:32: gedacht Das war auch so ein bisschen wahrscheinlich ihre Art einfach Kontakt aufzunehmen, um jemanden zum Reden zu haben.

00:06:41: Zu Hause da war ja niemand.

00:06:44: Rita hat zum Beispiel auch manchmal einfach geholfen beim Aufraum im Supermarkt zum Beispiel nicht jetzt um dadurch Geld zu verdienen sondern einfach nur um sich ein bisschen unterhalten zu können.

00:06:56: Ja, was auf der einen Seite ja vielleicht schon ein bisschen traurig ist wenn man so drüber nachdenkt.

00:07:01: Aber andererseits zeigt es natürlich auch dass Rita sich zu helfen wusste weil sie eben nicht den ganzen Tag irgendwie auf dem Sofa im Wohnzimmer alleine sitzen wollte weil klar da wäre sie dann wahrscheinlich wirklich einsam gewesen.

00:07:15: Es gibt wohl in ganz Reglinghausen niemanden, der Rita irgendwie traurig in Erinnerung hat.

00:07:20: Es ist eigentlich echt das komplette Gegenteil und nach ihrem Tod ist auch so eine Art Mahnwache auf dem Rathausplatz in Reglinghausen organisiert worden die Reglinghäuser Zeitungen, die er damals live für online berichtet und dabei sind ganz viele Menschen zu Wort gekommen.

00:07:36: Alle nur nette Worte für Rita Ögrig.

00:07:38: Eine Frau hat zum Beispiel gesagt, die Rita war eine herzensgute Frau, die hat immer einen Lächeln auf den Lippen gehabt.

00:07:44: Andere haben sich an ihre lustigen Sprüche erinnert und an Spitznamen, die sie sich so für die Menschen in ihrer Umgebung ausgedacht hat also rund um ne tolle Person eigentlich.

00:07:54: Ja umso größer waren dann natürlich die Trauer als man gehört hat was passiert ist.

00:07:59: ganz viele Menschen haben damals Blumen- und Grabkerzen vor dem Haus abgestellt, dem Rita gewohnt hat.

00:08:06: Da runter war auch ein anonymer Brief, den wahrscheinlich sogar ein Kind geschrieben hat.

00:08:10: Das sah wirklich ganz süß aus.

00:08:14: auf diesem Zettel der dahingelegt worden ist da stand Liebe Rita es war toll mit dir.

00:08:21: danke für die ganzen Süßigkeiten liebe Grüße in den Himmel.

00:08:25: und darunter war dann noch einen Bomben gemalt ein Kreuz und Blumen.

00:08:29: also wirklich ja so eine Sache die auch eins schon berührt

00:08:35: Ja, und wenn man das jetzt so hört und dann auch sieht.

00:08:38: Dann kann man sich ja auch schon vorstellen wie schlimm das für die Menschen in Recklinghausen-Hillen gewesen ist als bekannt geworden ist dass genau diese Frau also dieser Rita von der in diesem liebenswerten Brief die Rede ist Das genau sie ermordet worden ist.

00:08:54: Rita hat ja auch nie irgendjemandem was getan.

00:08:56: Also Sie hatten nicht mal gejammerd Als ihr zum Beispiel der Strom und das Gas abgedreht worden sind.

00:09:01: Dann lass uns mal gucken was damals passiert ist wie es überhaupt dazu kommen konnte.

00:09:06: Es gibt dazu gar keine richtig lange Vorgeschichte und das macht den Fall auch so ein bisschen unglaublich im Gegensatz eben zu den vielen anderen schrecklichen Verbrechen, über die wir hier bei ohne Bewährung schon gesprochen haben.

00:09:18: in unserem fall geht es auch um Leon ist nicht sein richtiger Name.

00:09:23: den haben wir tatsächlich getauscht um ihn zu schützen damit er nicht identifiziert werden kann.

00:09:29: leon ist nämlich noch relativ jung der ist gerade mal einundzwanzig Jahre alt.

00:09:34: Leon hat damals gar nicht weit weg von Rita gewohnt.

00:09:37: Zu Fuß waren das nur ein paar Minuten, deshalb hat er Rita auch gekannt und nicht gut aber halt so oberflächlich.

00:09:44: die beiden haben sich wohl auch ein paar Wochen vor Ritas Tod getroffen auf der Straße.

00:09:51: Die damalige Freundin von Leon war auch dabei.

00:09:53: Rita hatte ein paar Worte mit den Beiden gewechselt wie es also ihre Art war wenn sie jemand begegnet ist Und sie hat Leon und dessen Freundin wohl auch eingeladen.

00:10:05: Nicht sofort, nicht für einen bestimmten Tag aber halt so ganz allgemein.

00:10:09: sie wird wahrscheinlich sowas gesagt haben wie kommt doch mal bei mir vorbei.

00:10:12: ich würde mich freuen obwohl sie das danach wahrscheinlich dann auch schon wieder vergessen hatte nicht weil sie vergesslich war sondern einfach ja weil es halt eine nette Art war aber sie natürlich nie damit gerechnet hat dass diese dass es dazu kommen wird.

00:10:29: Ja, aber Leon hat das nicht vergessen.

00:10:32: Er ist später tatsächlich bei Rita aufgetaucht und zwar am zwölften Januar zwei Tausendfünfundzwanzig – und damit sind wir auch schon am Tattag!

00:10:41: Er hat geklingelt und Rita hat ihm nach einiger Zeit auch aufgemacht.

00:10:45: In ihrer Wohnung hat sie zwar keinen Rolator gebraucht, aber sie war halt jetzt nicht gut zu Fuß und auch ein bisschen unsicher.

00:10:52: Sie musste sich immer irgendwo festhalten wenn sie von einem Zimmer ins andere gegangen ist oder wie in diesem Fall zur Wohnungstür.

00:10:59: Rita hat Leon wahrscheinlich auch nicht direkt wieder erkannt, aber sie hat ihn reingelassen.

00:11:04: Warum auch nicht?

00:11:05: Außerdem wird er ja gesagt haben... ihr hattet was mit euch eingeladen und Rita war vielleicht auf der anderen Seite auch ganz froh über die Abwechslung!

00:11:13: Sie hat natürlich nicht im Leben dran gedacht dass dieser schmächtige Junge, der da plötzlich vor ihrer Tür steht das der ihr irgendwie gefährlich werden könnte.

00:11:21: Ja, die beiden sind dann in die Küche gegangen und spätestens in diesem Moment muss Leon den Entschluss gefasst haben, Rita zu beklauen.

00:11:29: Obwohl er wahrscheinlich auch wusste das bei ihr ja kaum was zu holen war?

00:11:34: Ja es war allerdings jetzt nicht so dass Leon kein Geld hatte.

00:11:37: Er hat damals noch mal seinen Eltern gewohnt, die ihn auch mit Taschengeld versorgt haben.

00:11:42: eigenes Geld hat er nicht verdient.

00:11:43: Er ist nämlich noch zur Schule gegangen, zur Berufsschule um im dritten Versuch vielleicht dann doch noch seinen Hauptschulabschluss nachzuholen.

00:11:52: Vorher hat das nämlich nie geklappt, weil er einfach immer zu oft blau gemacht hat.

00:11:57: Ja Leon war erst auf der Gesamtschule die er dann ohne Schulabschlus verlassen hat.

00:12:01: Dann hatte er es auf zwei Berufsschulen versucht aber da ist halt einfach zu selten aufgetaucht.

00:12:06: und jetzt war's der dritte Versuch den er aber muss man ihm lassen wohl ein bisschen ernster genommen hat und wo er zumindest versucht hat sich zusammen zu reißen.

00:12:16: Er hat davon tatsächlich schon eine Lehre in Aussicht gehabt, wenn er den Hauptschulabschluss diesmal schafft und zwar im Garten- und Landschaftsbau.

00:12:24: Ja, aber Leons Problem?

00:12:26: Das waren die Drogen.

00:12:28: Er hat schon mit vierzehn gekifft.

00:12:30: Mit fünfzehn hat er dann jeden Tag Marihuana geraucht und dabei ist er auch nicht geblieben.

00:12:35: Mit so siebzehn oder achtzehn hatte er zusätzlich Oxycodontabletten und Benzodiazepine konsumiert.

00:12:41: Das sind beides sehr starke Medikamente, die auch in der Drogenszene rumgehen.

00:12:46: Das eine ist ein Schmerzmittel das andere ein Beruhigungsmittel Und im Kombi kann das ziemlich gefährlich sein weil es die Kontrolle Wahrnehmung massiv beeinträchtigen kann.

00:12:56: Aber darüber hat sich Leon natürlich keine Gedanken gemacht, er war immer auf der Suche nach dem nächsten Kick!

00:13:19: Schließend, Leon hat schon mit fünfzehn das erste Mal Ärger mit der Polizei gehabt.

00:13:23: Da ging es um Diebstahl.

00:13:25: Später gab es noch ein paar andere Verfahren wegen Randale auch mal wegen Brandstiftung.

00:13:30: die meisten Verfahren weil er halt jugendlicher war sind allerdings eingestellt worden.

00:13:35: Die erste richtige Vorstrafe in Anführungszeichen stammt aus zwei tausend vierundzwanzig da ist deswegen versuchten Diebstahrs und Sachbeschädigung zu einem Jahr jugendhaft auf Bewährung verurteilt wurden.

00:13:48: Und daran kann man natürlich schon so ein bisschen sehen, dass ihm das Clown nicht so ganz fremd war und dass er wohl auch genau daran gedacht hat als er Barita aufgetaucht ist.

00:13:58: Wir fassen also mal zusammen wir haben eine herzensgute Dame die ihn jetzt in die Wohnung gelassen hat den ja eigentlich sogar eingeladen hat ne jetzt nicht so explizit aber die es eben auf jeden Fall angeboten hat und wir haben Leon mit einer ja schon schwierigen Vergangenheit im Hang zum Clown und der ist jetzt bei ihr in der Wohnung.

00:14:16: was Als Nächstes passiert, das wissen wir tatsächlich nur aus Leons Erzählungen und aus den Spuren in der Wohnung.

00:14:23: Da müssen wir uns quasi vor allem auf die Spuren verlassen.

00:14:27: Ja weil das was jetzt passiert, kann man nicht anders sagen dass es einfach wirklich fürchterlich ist.

00:14:33: Leon hat plötzlich einen Küchenmesser herausgeholt und immer wieder auf Rita eingestochen, in den Hals ins Gesicht.

00:14:41: Und Rita ist schon nach den ersten Stichen zu Boden gestürzt aber Leon hat einfach nicht aufgehört.

00:14:50: Rita hat noch versucht ihre Hände vor ihrem Kopf zu halten um sich zu schützen Aber auch da hat Leon einfach weiter gemacht bis sich Rita nicht mehr bewegt hat.

00:14:59: Die Ärzte die haben später fünfzig Stich- und Schnittverletzungen gezählt komplett durchtrennt.

00:15:07: Die Luft und die Speiseröhre sind getroffen worden, die Lunge und noch viele andere Wehen- und Organe.

00:15:14: Rita hat überhaupt keine Chance gehabt.

00:15:16: sie ist innerhalb weniger Minuten in ihrer Küche verblutet.

00:15:20: Bei dem Angriff wurde auch Leon leicht verletzt.

00:15:24: Er hat sich mit dem Messer selbst geschnitten, genau in dem Bereich zwischen Daumen und Zeigefinger der linken Hand.

00:15:30: Das hat wohl auch ziemlich geblutet.

00:15:31: Es war eine Wunde von immerhin vier Zentimetern.

00:15:33: Wir sagen das jetzt nicht weil es so eine krasse Verletzung ist sondern weil es gleich noch relevant wird für die Spuren.

00:15:39: Erstmal hat ihn das auf jeden Fall nicht gestört Und Leon hat dann auch wirklich direkt nach der Tat damit angefangen, Ritas Wohnung nach Geld und Wertgegenständen zu durchsuchen.

00:15:50: Er war in fast allen Zimmern – also im Schlafzimmer, im Wohnzimmer oder im früheren Kinderzimmer.

00:15:55: Er hatte alles durchwühlt, alle Schubläden, Nachtschmierere-Schränke.

00:15:59: Er hat eine Kommode sogar aufgebrochen und er hat ein Kästchen geöffnet weil er irgendwas finden wollte – Geld?

00:16:05: Oder Schmuck!

00:16:07: Das weiß man übrigens alles deshalb so genau, weil er überall sein eigenes Blut hinterlassen hat.

00:16:12: Aus der Wunde seine Hand getropft ist.

00:16:15: Gefunden hat Leon allerdings nicht viel.

00:16:18: nur ein Sparschwein in dem Rita hundertfünfzig Euro aufbewahrt hat ins Schein.

00:16:22: das war wahrscheinlich sowas wie ihre eiserne Reserve und genau diese Scheine die hatte aus dem Sparschwain herausgeholt und dann mitgenommen.

00:16:31: Bevor Leon wieder gegangen ist, hat er noch irgendwie versucht die Wohnung von dem Blut zu reinigen.

00:16:36: Er hat ein Gestirrhandtuch benutzt und einen Putzlatten, den er gefunden hat und auch seine eigenen Socken.

00:16:42: aber es war viel zu viel Blut überall.

00:16:44: das konnte man einfach nicht aufwischen.

00:16:46: mal eben so

00:16:47: Ja, dann hatte er das auch tatsächlich sein lassen.

00:16:49: Weil er es irgendwann eingesehen hat und die Wohnung dann einfach verlassen.

00:16:53: Und dabei hatte dann noch Blutspuren am Knauf der Wohnungstöhe hinterlassen und an der Wand im Hausflur weil er selbst weiter eben so stark geblutet hat.

00:17:03: Leon, der wollte dann so schnell wie möglich nach Hause laufen?

00:17:06: Das war auch nicht weit vielleicht hundert Meter Aber dann ist etwas passiert, womit er absolut nicht gerechnet hat.

00:17:12: Eine Autofahrerin, die hat ihn nämlich gesehen wie er da die Straße entlang gelaufen ist und ihr ist natürlich auch das ganze Blut an seiner Kleidung aufgefallen.

00:17:21: Sie hat dann sofort angehalten und Leon gefragt was es passiert um.

00:17:25: kann ich dir irgendwie helfen?

00:17:27: Natürlich deshalb weil sie sich große Sorgen gemacht hat.

00:17:30: Ist ja auch erstmal der richtige Reflex.

00:17:32: ne Leon hat das aber natürlich überhaupt nicht in den Kram gepasst.

00:17:37: Aber was soll er machen?

00:17:38: Er musste sich jetzt irgendwie eine Geschichte ausdenken, es hat er dann auch ziemlich spontan hingekriegt.

00:17:44: Hat der Frau nämlich erzählt dass sie beim Joggen über einen Sound klettern wollte dabei hängen geblieben ist und sich dabei an der Hand verlitzt hat die ja jetzt immer noch ziemlich stark am Bluten war.

00:17:54: Die Frau hat dann auch nicht lange überlegt.

00:17:56: Sie hat Leon gesagt so Steig ein und wir fahren jetzt ins nächste Krankenhaus.

00:18:00: Und da ist dann die Wunde an der Hand auch sofort genäht

00:18:03: worden.".

00:18:04: Den Ärzten und Krankenschwestern hat Leon damals ungefähr dieselbe Geschichte erzählt, die auch schon der Autofahrerin erzählt hat – das ist ihm zwar nicht so richtig geglaubt worden weil die Wunder halt einfach eher nach einer Schnittverletzung ausgesehen hat.

00:18:18: aber Leon war damals ganz ruhig, hat das alles ganz unaufgeregt erzählt sodass auch erstmal keine weiteren Fragen gestellt worden sind.

00:18:26: Ja, es hätte ja noch an was anderen liegen können.

00:18:28: Dass man irgendwie sich tollpatschig schneidet oder so.

00:18:31: Ich würde den Ärzten jetzt keinen Vorwurf machen, dass die da nicht nachgehakt haben, wer weiß was?

00:18:35: Das

00:18:35: glaube ich auch nicht.

00:18:37: Leon hat der Autofahrerin übrigens sogar noch Geld angeboten weil sie mehr geholfen hat als Dankeschön.

00:18:42: und dann hatte er dann die Geldscheine raus geholt, die er vorher aus Rita Sparschwein geklaut hat.

00:18:47: Die waren natürlich auch voller Blut.

00:18:48: aber die Frau hat sofort gesagt, das ist gut bald dein Geld!

00:18:51: Ich wollte wirklich einfach nur helfen.

00:18:53: Man denkt jetzt, wie dreist das denn?

00:18:55: Aber es wird tatsächlich noch schlimmer.

00:18:57: Leon hat sie dann noch gefragt, ob sie eine Idee hat, wie er das Blut wieder von den Geldscheinen abkriegen könnte.

00:19:04: und diese selbe Frage hatte auch der Krankenschwester gestellt, der er die Scheine dann auch gezeigt hat im Krankenhaus und die beiden Frauen haben aber so ziemlich das Gleiche geantwortet ja keine Ahnung wissen wir auch nicht.

00:19:17: Ja vom Krankenhaus ist Leon nach Hause gelaufen.

00:19:21: Da hatte er natürlich immer noch seine völlig blutverschmierten Sachen an, ist ja auch klar.

00:19:25: Er konnte sich ja noch nicht umziehen und zu Hause.

00:19:28: da wollte er jetzt so schnell wie möglich rein ins Haus in sein Zimmer.

00:19:33: aber da hat ihn seine Mutter dann gesehen als er vor der Tür stand und das kann man sich natürlich auch vorstellen.

00:19:39: die hatten riesengroßen Schreck gekriegt weil Leon wirklich ganz ganz schlimm ausgesehen haben muss.

00:19:45: Seiner Mutter hat Leon dann auch nicht die Geschichte vom Zaun erzählt, sondern bei ihr hatte er sich eine neue Geschichte ausgedacht.

00:19:53: Dieses Mal hat er nämlich gesagt was er überfallen worden ist weil er sich wahrscheinlich gedacht hat das hört sich einfach glaubwürdiger an, weil er natürlich auch im Krankenhaus schon gemerkt habe dass der Arzt und die Krankenschwester die Geschichte mit dem Zaun nicht so richtig geglaubt haben.

00:20:06: seine Mutter hat ihm auf jeden Fall dann sofort geglaubt, dass er eben überfallen worden ist und sie hat auch sofort gesagt ja los zieh dich um wir gehen jetzt sofort zur polizei und erstatten anzeige.

00:20:16: das wollte leon natürlich auch nicht aber aus der nummerkammer ja jetzt auch nicht mehr raus.

00:20:21: seine mutter hat darauf bestanden dass er zur polizie geht

00:20:25: Was er vorher allerdings noch ganz, ganz schnell gemacht hat.

00:20:27: Er hat die blutverschmierten Geldscheine von Rita in der Couch versteckt, die da in seinem Zimmer stand und zwar genau da wo man sie hinstecken würde in den Schlitt zwischen den Sitzkissen und den Rückenpolstern.

00:20:39: Bei der Polizei musste Leon die Geschichte vom Überfall natürlich jetzt ein bisschen genauer erzählen Und auch das war für ihn offensichtlich kein Problem.

00:20:46: Er konnte offensichtig sehr gut lügen.

00:20:48: Hat halt einfach drauf los geredet und sich dabei eine Sache nach der anderen ausgedacht.

00:20:55: Ganze fing damit an, dass er dem Beamten erzählt hat, dass Herr in Recklinghausen am Ostfriedhof gewesen ist.

00:21:00: Da gibt es einen Feldweg und genau auf diesem Feldweg da ist plötzlich ein Mann aufgetaucht, der ihn mit einem Messer bedroht hat – mit einer ziemlich wuchtigen Klingel so circa von ca.

00:21:10: zu zwanzig Zentimeter lang.

00:21:12: Der Mann hat dann sein Geld gefordert und seinen Handy.

00:21:15: Er selbst wollte das natürlich nicht abgeben und hat sofort versucht abzuhauen was allerdings nicht geklappt hat weil ihm nämlich von hinten die Beine weggetreten worden sind.

00:21:26: Das war die Geschichte, also so fing sie damals an, die er bei der Polizei erzählt hat.

00:21:31: Danach wird die Geschichte aber richtig wild.

00:21:34: Leon hat erzählt dass er gestürzt ist das es ein Gerangel gegeben hat am Boden bei dem er sich dann auch irgendwie an der Hand verletzt haben muss Aber ihm sei es irgendwie gelungen, dem anderen Mann seinen Ellenbogen ins Gesicht zu rammen und ihm dann das Messer wegzunehmen.

00:21:50: Und das hätte er ihm dann zweimal in den Körper gestoßen – einmal im Bauch und einmal in den Hals!

00:21:56: Und danach sei er dann weggerannt des Messers, dass wir ihn dann ins Gebüsch geworfen

00:22:00: haben.".

00:22:01: Ja, die Polizei hat sich die Schilderung damals auch angehört.

00:22:03: Aber das hat ihn natürlich nicht gereicht.

00:22:05: Es gab ja noch eine ganze Reihe Fragen wie der andere Mann aussah zum Beispiel?

00:22:10: Wo war jetzt der Tatort genau?

00:22:12: Wo ist das Messer.

00:22:13: vor allem was mit dem anderen Mann, der nach Leon's Schildernung zumindest lebensgefährlich verletzt sein müsste?

00:22:21: Ja aber auch da hat Leon mit den Antworten überhaupt nicht gezögert.

00:22:24: Das hat ihn überhaupt nicht nervös gemacht.

00:22:26: er hat gesagt Was mit dem anderen Mann ist, das weiß ich natürlich nicht.

00:22:30: Aber er konnte ihn beschreiben.

00:22:32: Er hat gesagt es war auf jeden Fall ein Syrer beziehungsweise ein Araber, ca.

00:22:36: eine Mitte Achtzig groß, dreißig bis zu ein Dreißig Jahre alt vollbart schwarze Jacke blaue Hose, schwarzes Schuhe.

00:22:43: und der hat auch noch gesagt dass dieser Mann eben körperlich komplett überlegen gewesen ist.

00:22:48: Er selbst hatte mich damals nur einen Fünfzig Kilo gewogen.

00:22:52: Ja und dann hat er gedacht, komm ich bring noch mal ein kleines Detail rein.

00:22:56: Und hat noch gesagt dass ihn der andere Mann nach den beiden Stichen in den Hals und den Bauch auch noch als Bastard bezeichnet hat?

00:23:04: Er hat sich das natürlich alles ausgedacht.

00:23:05: aber je mehr Details desto glaubwürdiger ist in der Regel ja die Geschichte.

00:23:11: Außer man verrennt sich dann in den Details

00:23:13: Genau!

00:23:13: Das ist natürlich immer das Problem.

00:23:15: du musst sie halt alle später noch erinnern.

00:23:18: Ära oder deine ausgedachte Geschichte passt nicht zu dem, was dann die Beamten vor Ort vorfinden.

00:23:24: Die Polizei hat in unserem Fall nämlich sofort einen Streifenwagen losgeschickt, zu dem Tatort den Leon beschrieben hat weil die Beamte natürlich gedacht haben das der andere Mann da vielleicht noch schwer verletzt liegt.

00:23:35: aber sie haben niemanden gefunden und da waren auch keine Blutspuren am Boden die vielleicht irgendwie darauf hindeuten könnten dass hier etwas passiert

00:23:42: ist.

00:23:43: Sie haben dann sogar noch mal direkt in der Wache angerufen, per Video-Anruf.

00:23:48: Weil Leon Ihnen nochmal ganz genau zeigen sollte wo das alles passiert ist und wo er das Messer hingeschmissen hat was Leon auch gemacht hat.

00:23:55: aber genau wie du schon gesagt hast Nora an diesen beiden Stellen da war einfach nichts so dass das ganze erstmal ja kann man schon sagen ein Rätsel war.

00:24:06: Erstmal schon aber nicht lange als Leon dann noch auf der Wach war.

00:24:10: Da kam nämlich dann auf einmal die Nachricht rein, dass die Leiche einer älteren Dame gefunden worden ist und das alles so aussieht als ob sie umgebracht worden ist.

00:24:20: Ja und ich meine die Polizistinnen und Polizisten waren wahrscheinlich schon nach diesem leeren fiktiven Tatort misstrauisch.

00:24:26: aber jetzt ist der Moment wo Sie dann wirklich richtig richtig misstrausch geworden sind.

00:24:31: was die Geschichte von Leon anging.

00:24:33: Einer der Poliziste der später am Prozess am Buchmer Landgericht ausgesagt hat er den Richtern dazu gesagt Der kriminalistische Spürsinn, der sagt einem eigentlich sofort.

00:24:43: Da stimmt etwas nicht an dem Friedhof den Leon benannt hat.

00:24:47: da sind keine Spuren gefunden worden die auf ein Verbrechen hindeuten und dann kommt plötzlich einen Leichenfund

00:24:53: rein.".

00:24:54: Und dann hat sich die Befragung von Leon auch so fort geändert.

00:24:57: er war jetzt kein Zeuge mehr sondern beschuldigter weil die Polizistinnen und Polizisten die ihn vernommen haben eben den Verdacht hatten dass er vielleicht was mit dem Tod der älteren Dame zu tun haben könnte.

00:25:09: Aber genau ab dem Moment stand Leon dann natürlich auch ein Schweigerecht zu.

00:25:13: Er musste also nichts mehr sagen und er hat auch nichts mehr gesagt, danach ist er dann allerdings auch an Ort und Stelle festgenommen

00:25:20: worden.".

00:25:21: Bei der Leiche hatte sich natürlich Rita gehandelt die ziemlich schnell gefunden worden.

00:25:26: es das war allerdings eher Zufall entdeckt hat sie nämlich in sechzehnjähriger Junge der damals mit seinem Vater zu dem Haus gefahrenes in dem auch Rita gewohnt.

00:25:35: Da wohnte nämlich auch seine Mutter und sein älterer Bruder, der an diesem Tag achtzehn geworden ist.

00:25:41: Und das sollte natürlich gefeiert werden.

00:25:44: Denn sechzehnjährigen sind dann allerdings sofort die Blutsporen aufgefallen, die an der Haustür und auch im Hausflur waren.

00:25:51: Das hat ihn natürlich schon sehr gewundert.

00:25:53: Er ist dann weiter hoch gegangen.

00:25:54: Rita hat im ersten Stock gewohnt.

00:25:56: Ihre Wohnungstür stand offen.

00:25:59: Er isst dann auch in ihre Wohnung reingegangen weil er ... Jetzt nicht, weil er gedacht hat.

00:26:05: Da könnte was Schlimmes passiert sein und verbrechen.

00:26:08: Er dachte einfach, vielleicht ist sie gestört, vielleicht braucht es Hilfe.

00:26:12: Er hat dann in alle Zimmer geguckt und zuletzt auch in die Küche.

00:26:17: Was er gesehen hat, das muss wirklich ganz schrecklich gewesen sein.

00:26:21: Der Sechzehnjährige hat erst vorsichtig um die Ecke geguckt, weil der wahrscheinlich ein bisschen Angst gehabt hatte vor dem, was ihn da jetzt vielleicht erwartet.

00:26:29: Als Erstes hat er Ritas Füße gesehen Und dann, wie sie da völlig regungslos auf dem Boden lag in einer riesigen Blutlache.

00:26:37: Er hat sofort seinen Elternbescheid gesagt und kurz darauf ist auch der Notruf bei der Polizei angekommen.

00:26:43: aber die Hilfe kam zu spät.

00:26:45: Rita war zu dem Zeitpunkt schon ein paar Stunden tot.

00:26:48: Leon ist dann kurz darauf festgenommen worden das haben wir ja gerade schon gesagt und auch dass er zu den Vorwürfen geschwiegen hat.

00:26:56: Eigentlich konnte ja nur er der Täter sein.

00:26:58: Die Ermittler hatten nicht nur seinen Blut, dass überall in Ritas Wohnung verteilt war.

00:27:03: Sie hatten auch Ritas' Blut das auf seiner Kleidung war.

00:27:06: Außerdem gab es in ihrer Küche noch einen Schuselabdruck in der Blutlage und auch der passte genau zu Leon's Schuhen.

00:27:14: Nur das Tatmesser ist tatsächlich nie gefunden worden.

00:27:17: Das hat Leon wohl mitgenommen und irgendwo in den Müll

00:27:20: geschmissen.".

00:27:21: Dann lasst uns mal über den Prozess sprechen!

00:27:24: Der hat am siebten Juli, twenty-fünfundzwanzig an Bochummer Landgericht begonnen.

00:27:28: Also ungefähr sechs Monate nachdem Leon festgenommen

00:27:31: wurde.".

00:27:32: Und dass wir den sechs Monaten werden aufmerksame ohne Bewährung höhererinnen und höherer kennen?

00:27:37: Das hat man ganz oft.

00:27:38: in sechs Monaten später ging dann der Prozess los!

00:27:40: Das ist natürlich kein Zufall – und weil das eine Frage ist die ich mir am Anfang auch gestellt habe als wir diesen Podcast angefangen haben vor mittlerweile fast fünf Jahren, lasst uns da mal eben drauf gucken….

00:27:51: In Deutschland gibt es eine wichtige Schutzregel für Beschuldigte und das ist die sogenannte Sechs-Monatsfrist.

00:27:57: Das bedeutet, wenn jemand in Untersuchungshaft sitzt darf es nicht passieren dass er unbegrenzt auf seinen Prozess warten muss.

00:28:04: Spätestens nach sechs Monaten muss der Prozess begonnen haben sonst muss der Haftbefehl aufgehoben werden.

00:28:10: unter Beschuldigt kommt wieder frei!

00:28:12: Der Gedanke der dahinter steckt ist niemand soll monatlang eingesperrt sein ohne dass ein Gericht über seine oder ihre Schuld oder Unschuld entscheidet.

00:28:21: Es gibt allerdings Ausnahmen, wenn der Fall besonders kompliziert ist zum Beispiel.

00:28:25: Oder wenn die Ermittlungen sehr umfangreich sind oder es um viele Personen geht.

00:28:29: Dann kann ein höheres Gericht ihr Untersuchungshaft über die sechs Monate hinaus verlängern.

00:28:38: aber dafür muss es wirklich gute Gründe geben weil könnte auch immer sein dass die Person am Ende unschuldig sechs Monate in Untersuchungsaft saß

00:28:46: Und jetzt in unserem Fall, da waren diese sechs Monate auch fast um.

00:28:50: In dieser Zeit ist natürlich einiges über den Fall geschrieben worden aber bis zum Prozessauftakt hat ja auch kaum einer gewusst wie Leon aussieht was das für einen Mensch ist.

00:28:59: und bei so einer füchterlichen Tat erwartet man vielleicht einen Angeklagten der auch irgendwie ich sag mal zumindest anders aussieht als dieser schmächtige Jugendliche oder nicht?

00:29:09: Ja du warst ja da

00:29:11: Ja eigentlich schon, aber ich habe mich da schon mehrfach getäuscht.

00:29:14: Ich habe mehrfach schon angeklagt erwartet wo ich irgendwie gedacht hab die sehen jetzt irgendwie besonders brutal aus.

00:29:21: auch hier bei Leon war das überhaupt nicht der Fall.

00:29:24: er war eher klein und schmächtig.

00:29:26: wir haben ja vorhin schon gesagt dass er gerade mal so um die fünfzig kilo gewogen hat was für einen einzwanzigjährigen ja schon wenig ist.

00:29:35: ein foto kann ich euch leider nicht von ihm zeigen.

00:29:37: die gibt es einfach nicht zumindest nicht von seinem gesicht.

00:29:40: Als Leon damals von den Wachtmeistern in den Gerichtssaal gebracht worden ist, da hat er sich einen roten Aktendeckel vor das Gesicht gehalten.

00:29:47: Den ihm sein Verteidiger vorher gegeben hatte was allerdings auffällig war.

00:29:52: Er war völlig ruhig überhaupt nicht nervös es gab keine Anzeichen von Angst.

00:29:58: Er hat am ersten Verhandlungstag eigentlich nur ja so fast teilnahmslos in die Lehre geguckt oder auf ein Blatt Papier das vor ihm gelegen hat So, als ob ihn das alles überhaupt nichts angehen würde.

00:30:10: Was da gerade im Gerichtsaal passiert?

00:30:13: Ja, das war auch der Eindruck den schon vorher die Polizeibeamten von Leon bekommen haben.

00:30:17: Dass er irgendwie gar nicht so richtig verstanden hat was ihm davor geworfen wird weil er schon auf der Wache, der kurz vor seiner Festnahme so richtig emotionslos gewesen ist einer der Beamten der hat Leon damals ja als entspannt gefühlskalt und stumpf bezeichnet.

00:30:35: Ja, das muss damals eine ganz seltsame Situation gewesen sein als er da auf der Wache war.

00:30:42: Und dass er nicht verstanden hat worum es geht was ihm davor geworfen wird und was ihn jetzt auch vielleicht erwartet Das kann man glaube ich auch daran sehen dass er einen der Polizisten damals gefragt hat Kann ich eigentlich morgen wieder gehen wenn ich für euch als Spitzel arbeite also wenn ich quasi Informationen aus dem kriminellen Milieuliefer Und als die Polizisten ja das natürlich nachher erzählt und die waren da selbst fassungslos, weil man würde ja eigentlich was ganz anderes erwarten.

00:31:15: Man würde hier eigentlich jemanden erwarten gerade ein zwanzig Jahre alt noch Schüler der irgendwann zusammenbricht und nicht so... Ja es ist völlig kalt.

00:31:26: berechnend War schon sehr seltsam.

00:31:30: Kann natürlich auch sein, dass das ja eine totale Ausnahmesituation, also dass er irgendwie versucht hat mit dieser vermeintlichen Coolness so eine Art Schutzschild aufzubauen oder so.

00:31:40: aber klar im ersten Moment denkt man sich okay der hat irgendwie zu viele Filme geguckt oder so ganz so als wird es verstehen wirkt das auf jeden Fall nicht?

00:31:48: Ja das kann natürlich sein mit dem Schutzscheld und in so einer Ausnahmensituation.

00:31:57: Es gab ja noch so ein paar andere Dinge, die dann über ihn bekannt geworden sind.

00:32:01: Zum Beispiel über seine Gewaltfantasien.

00:32:03: Er hat jetzt nicht bei dieser Festnahme – wir haben ja vorhin schon gesagt, dass es einige Verfahren vorgegeben hat.

00:32:11: Da hatte er die Polizisten zum Beispiel mal aufgefordert, dass sie ihm beim nächsten Mal richtig Schmerzen zufügen sollen.

00:32:17: und da hat er zum Beispiel gesagt ihr könnt mich ruhig tesern beim nächsten mal also mit einem Elektroschocker beschließen weil das habe ich noch nicht gehabt Ob er das wirklich wollte, sei mal dahingestellt oder ob das auch nur Gehabe war.

00:32:29: Aber er hat es auf jeden Fall so gesagt.

00:32:32: Ja und das war noch nicht alles.

00:32:33: Einmal hat er mitten in einer Vernehmung gesagt bitte legen Sie mir die Handschellen wieder an.

00:32:37: ich stelle gerade vor wie ich Ihnen den Stuhl da drüben durchs Gesicht ziehe Und daran kann man schon sehen dass da vielleicht doch ein bisschen mehr wahr als jetzt einfach nur cool sein Dass diese Gewaltfantasien davon ihm schon im Thema waren.

00:32:52: ja dazu würde auch passen was Leon einer Psychiaterin gesagt hat, die damals von den Richtern für diesen Prozess hinzugezogen worden ist.

00:33:01: Der hat Leon nämlich ganz klar gesagt, dass er gerne mal jemanden umbringen möchte oder foltern.

00:33:08: Das hatte aber auch nicht nur dieser Psychiatorin gesagt sondern auch einer früheren Freundin im Prozesse hatte das allerdings nicht wiederholt.

00:33:16: da hatte am Anfang gar nichts gesagt und nicht zu seinem Lebenslauf.

00:33:20: Ja beim Laufe des Verfahrens hat sich das ja dann doch noch geändert.

00:33:25: Ja, das hat sich geändert und zwar am fünften Verhandlungstag kurz vor der Urteilsverkündung.

00:33:29: Da hat Leon die Tat dann doch noch zugegeben.

00:33:33: Gab es einen Grund dafür?

00:33:34: Also hatte er sich davon irgendwas erhofft?

00:33:36: oder was meinst du?

00:33:38: Kann ich gar nicht sagen.

00:33:39: vielleicht war die Last dann einfach doch zu groß und darf ja nie bedenken.

00:33:43: Ein zwanzig Jahre alt noch Schüler wohnt noch Zuhause.

00:33:46: zumindest ein Verteidiger der das damals so angedeutet hat gesagt dass Leon Jetzt doch noch ein Geständnis ablegen möchte, dass er damit zu tun weil er einfach seinen Frieden mit sich selbst schließen möchte.

00:33:58: Und was hat er gesagt in seinem Geständniss?

00:34:00: Die Spuren waren ja echt eindeutig da in der Wohnung, hat das gepasst?

00:34:04: Ja und nein also... Natürlich gesagt, also er hat die Tat gestanden.

00:34:09: Klar aber er hat gesagt dass er damals ganz spontan barita vorbeigegangen ist weil sie ihn halt eingeladen hatte.

00:34:15: bis dahin stimmt ja wahrscheinlich auch noch alles Aber danach gehen die version dann doch ein bisschen auseinander leeren.

00:34:21: der hat nämlich behauptet das Rita ihm gesagt hat Dass er sich aus dem wohnzwimmerschrank süßigkeiten holen soll oder ships und genau bei dieser gelegenheit.

00:34:31: da hätte sich dann gedacht Das ist jetzt der moment wo ich auch nach Wertgegenstände suchen kann nach Bargeld in ihren Schränken und Komoden.

00:34:41: Obwohl er den Richtern auch gesagt hat, das war ursprünglich gar nicht mein Plan.

00:34:44: Das ist dann einfach in dem Moment durch meinen Kopf gegangen.

00:34:48: aber bei diesen Klauen oder beim Durchsuchen der Schränkung komodend da hätte Rita ihn dann erwischt und sie wäre auch völlig ausgerastet.

00:34:57: Sie hatte ihn angeschrien dass er abhauen soll.

00:34:59: die hätte auch um Hilfe gerufen und sie werden immer lauter geworden Ja, und irgendwann hätte er dann einfach Panik gekriegt wegen der Nachbarn die alles mithören.

00:35:10: Da hätte sie dann in die Küche geschoben, hätte das Messer aus seiner Hose gezogen und dann zugestochen.

00:35:17: Die Frage, die man sich jetzt stellen kann ist wenn Leon so in Panik war und nur wollte dass Rita ruhig ist in dem Moment warum hat er da nicht sofort im Wohnzimmer zugestocht sondern Sie erst in die Küche geschoben woher er wusste, dass sie sich ohne ihren Rolator ja auch kaum auf den Beinen halten konnte?

00:35:34: Genau das haben sich Richter damals auch gefragt, dass es überhaupt keinen Sinn macht und deshalb haben sie Leon diesen Teil seines Geständes nicht geglaubt.

00:35:44: Dass er Panik gekriegt hat.

00:35:46: Die Richter haben gesagt wenn das wirklich so gewesen wäre, dass Rita laut geschrien hat dann hätten die Nachbarn das auf jeden Fall gehört.

00:35:53: Das Haus war nämlich wohl extrem hellhörig.

00:35:56: Eine Nachbarin, die hat zwar später gesagt, dass sie eine männliche Stimme gehört hat und sich gefragt hat, wen Rita wohl zu Besuch hatte.

00:36:03: Aber das war nach Ihren Angaben zumindest kein Streit.

00:36:07: Das waren keine lauten Schreie.

00:36:10: Es war einfach nur ein normales Gespräch!

00:36:13: Also die Richter glauben ihm das nur so halb, aber die Spuren am Tatort haben ja allein schon ausgereicht um Leon zu überführen.

00:36:19: Dann lass uns mal was Urteils sprechen.

00:36:22: Leone ist am siebenundzwanzigsten August zwei tausendfünfundzwansich wegen Mordes zu lebenslanger Haft verurteilt worden.

00:36:28: dabei haben die richter gleich zwei Mordschmerkmale festgestellt einmal Harpgehe und einmal dass Mordmerkmal zur Ermöglichung einer anderen Straftat.

00:36:37: Harp Gehe weil es Leon natürlich nur darum ging an Ritas Geld zu kommen und zwar jeden Preis und Ermöglichung einer anderen Straftat heißt Leon hat getötet, damit er die nächste Straftate danach überhaupt erst begehen kann.

00:36:50: Und dafür Notfall sogar über Leichen geht.

00:36:52: also in unserem Fall heißt das Erdrieder getötete um ihr danach Hundertfünfzig Euro aus dem Sparschwein zu

00:36:57: klauen.

00:36:58: Die Richter haben damals aber nicht nur die lebenslange Freiheitsstrafe verhängt, sie haben auch noch die besondere Schwere der Schuld festgestellt.

00:37:06: Ja und ihr als unsere ohne Bewährung Hörerin und Hörer, ihr wisst natürlich was das bedeutet?

00:37:10: Das bedeutet dass eine vorzeitige Entlassung auf Bewährungen nach fünfzehn Jahren eigentlich ausgeschlossen ist!

00:37:16: Die besondere Schuldschwere musste allerdings sehr gut begründet werden weil das natürlich bei einem einundzwanzigjährigen doch eher die Ausnahme.

00:37:28: zwei Nordmerkmale, das haben wir gerade schon gesagt.

00:37:31: Aber das war nicht mal das Entscheidende.

00:37:33: Entscheidend war dass diese Tat so extrem brutal war und... ...das Rita auch völlig hilflos war!

00:37:41: Dass sie in absolut ärmlichen Verhältnissen gelebt hat und das Leon auch nicht aufgehört hat auf sie einzustechen als die schon schweres Verletz am Boden lag.

00:37:50: Das alles zusammen würde laut Urteil Nämlich eigentlich nur eins zeigen, dass Leon mit absoluten Vernichtungswellen gehandelt hat.

00:38:01: Vernichtungsswille ist natürlich schon ein krasser Vorwurf auch das das ja so festgehalten wird vom Richter?

00:38:08: Ich kann mir vorstellen, dass das eine nicht so... Ja und auch für die Richtern nicht so einfacher Prozess war.

00:38:14: Überhaupt nicht!

00:38:14: Das war damals wirklich eine ziemlich bedrückende Urteilsbegründungen weil es natürlich auch nicht leicht ist, alles noch mal zu schildern was Rita passiert ist.

00:38:23: Richter Volker Talarowski, der den Prozess am Buchemarschwurgericht damals geleitet hat, er doch gleich zu Beginn gesagt, wir hatten es hier mit einem Sachverhalt zu tun, der es einem schwer macht Worte zu finden aufgrund der Unsinnigkeit und der überschießenden Brutalität die hier zutage getreten ist.

00:38:42: das waren damals seine Worte.

00:38:44: später dann auch noch von einem kaltblütigen Mord gesprochen und von einem grauenvollen Übertöten Und am Ende hat er das Ganze sogar noch drastischer formuliert, alles vor dem Hintergrund der Fünfzig-Stich- und Schnittverletzung.

00:38:58: Er hat nämlich gesagt, Rita ist regelrecht niedergemetzelt worden.

00:39:04: Und es bei dem Urteil auch irgendwas zu Leon's Verhalten bzw.

00:39:10: zum Beispiel diesen ganzen Lügengeschichten die er da aufgetischt hat, gesagt wurden?

00:39:13: Also

00:39:14: z.B.,

00:39:14: dass er da selber überfallen wurde

00:39:16: usw.?

00:39:17: Ja, dazu hat Richter Volker Talorowski auch was gesagt und zwar ziemlich deutlich.

00:39:21: Er hat gesagt es ist eigentlich kaum vorstellbar dass man wenn man gerade einen Menschen so grausam massakriert hat das waren seine Worte Dass man dann so gefühlskalt reagieren kann.

00:39:33: aber der Angeklagte er konnte das Also damit meint er, mit Gefühlskalt reagieren.

00:39:38: Genau das was du gesagt hast ist Ausdenken der Lügengeschichten

00:39:42: Und auch so vermeintlich in einem für uns Zeichen cool bleiben wenn man da auf Erwache sitzt und eigentlich schon befragt wird und so weiter ne?

00:39:48: Das ist ja auch Da gehört schon etwas zu

00:39:51: Absolut.

00:39:52: Wir

00:39:52: haben am Anfang jetzt schon gesagt dass auch Drogen in Leon's lebende Rolle gespielt haben.

00:39:57: Hat das irgendwie beim Urteil eine Rolle gespielt?

00:40:00: war das irgendwie berücksichtigt?

00:40:02: Ja, hätte man vielleicht denken können.

00:40:04: Hat es aber nicht eine Psychiaterin die Lern damals begutachtet hat?

00:40:08: Die hat gesagt ja Es gibt ein Drogenproblem weil Lern eben seit seiner Jugend immer den besonderen Krieg gesucht hat.

00:40:15: sie hat auch gesagt dass der ständige Konsum vor allem von diesen starken Medikamenten schon Auswirkungen auf seine Persönlichkeit hat Aber eben noch nicht so starke Auswirkung dass Leon immer noch in der Lage war sein Leben problemlos zu bewältigen.

00:40:33: Und so war es ja auch, er ist ja zuletzt wieder regelmäßig zur Berufsschule gegangen um endlich seinen Schulabschluss zu machen den er dann allerdings am Ende doch wieder nicht geschafft hat.

00:40:44: das hatte aber natürlich einen anderen Grund weil er ja festgenommen worden ist.

00:40:49: Ja das vergisst man irgendwie zwischendurch.

00:40:51: wenn man sich jetzt nur diese wirklich brutale Tat anguckt dann vergisst irgendwie fast, dass Leon einfach noch Schüler war.

00:40:58: Und was ja auch noch dazu kommt er hat den Mord an Rita nur vier Tage nach seinem einundzwanzigsten Geburtstag begangen.

00:41:05: das heißt die Richter die mussten ihn zwingend nach erwachsenen Strafrecht verurteilen und da gibt es dann eben für mort nur eine Strafe lebenslangehaft

00:41:15: unglaublich.

00:41:15: eigentlich hätte leon die tat fünf tage früher begangen Dann wäre er wahrscheinlich noch nach Jugendstrafrecht Verurteilt worden.

00:41:22: Er war ja auch Noch Schüler zu Hause gewohnt und deshalb wäre er wohl eher einem Jugendlichen gleichzusetzen gewesen als einem Erwachsenen.

00:41:30: Aber das hätte auch bedeutet, dass er nach Jugendstrafrecht verurteilt worden wäre, dass zumindest normalerweise bei zehn Jahren Jugendhaft aufhört – auch beim Mord!

00:41:39: Jetzt haben wir ja vorhin gesagt, dass die Richter zwei Mordmerkmale festgestellt haben.

00:41:44: Eben Habgier und Ermöglichung einer Straftat.

00:41:47: Aber wenn man mal an Leon's Gewaltfantasien denkt und daran das er der Psychaterin ja gesagt hat, dass er mal einen Menschen töten möchte ... dann hätte man doch vielleicht auch anders Mordmärkmal mordlos denken können oder?

00:42:01: Auf jeden Fall haben die Richter auch gemacht.

00:42:04: Sie haben daran gedacht, sie haben beim Urteil dazu auf was gesagt.

00:42:07: Es gibt Hinweise darauf auf Mordlust aber wir haben eben keine weiteren Details so dass sie letztendlich davon ausgegangen sind dass das Töten an sich bei dieser Tat, also bei dem Mord an Rita zumindest nicht im Zentrum gestanden hat.

00:42:24: Also nicht der ... Das war was Leon die ganze Zeit durch den Kopf gegangen ist sondern, dass er eher an das Geld gedacht hat und ja Rita beklauen oder ausrauben

00:42:35: wollte.".

00:42:36: Wie hat er dann reagiert als als Urteil kam?

00:42:38: Lebenslang besondere Schwere der Schuld, das ist ja schon viel!

00:42:42: Auf jeden Fall... viel, das ist sehr ungewöhnlich für so einen jungen Menschen.

00:42:47: Aber er war eigentlich wie immer völlig regungslos in seinem sogenannten letzten Wort vor der Urteilsverkündung da hatte wo man ja vielleicht erwarten könnte dass er da noch mal was sagt wenn du jetzt fünfzehn zwanzig fünfundzwanzig Jahre ins Gefängnis gehst.

00:43:03: aber auch da hat er nur vier Worte gesagt.

00:43:05: es tut mir leid.

00:43:07: Hat das so gemeint?

00:43:09: Ja, das weiß ich natürlich nicht.

00:43:12: Er saß jetzt sechs Monate schon untersuchungshaft und dann kommt der Prozess.

00:43:15: Dann kommt so eine heftige Strafe.

00:43:17: Er hat jetzt ganz viel Zeit darüber nachzudenken ob ihm das alles... Wir haben ja vorhin schon ein paar Mal gesagt dass man so das Gefühl hat, dass er das gar nicht so richtig begriffen hat was er gemacht hat und was mit ihm passiert.

00:43:31: Irgendwann wird es ihm wahrscheinlich leid tun Aber in dem Moment kann ich nicht sagen Hörte sich jetzt nicht so wirklich an Reue ist eigentlich, mehr.

00:43:41: da hab ich schon andere Sachen gehört.

00:43:43: Kann man wirklich nur hoffen, dass ihm das irgendwann leidtut?

00:43:47: Ich find dieser Fall zeigt wieder sehr gut, dass man so banal das immer klingt.

00:43:52: aber ja... Dass man den Menschen nur bis vor den Kopf gucken kann.

00:43:56: also bei diesem dünnen Teenager hätte man sowas nie ahnen können.

00:44:02: und genau das ist ja dann auch Rita zum Verhängnis geworden die da nett und freundlich wie sie war dem die Tür aufgemacht hat, den eingeladen hat und überhaupt nicht damit rechnen konnte was dann passiert.

00:44:15: Weil es auch so gar nicht nachvollziehbar ist.

00:44:19: Ich meine wenn er sie einfach hätte beklauen wollen ne?

00:44:21: Er denkt sich so oh die alte Frau würde mich ja sogar in ihre Wohnung lassen mal gucken was ich da so holen kann.

00:44:27: Sie sah ja nach außen auch nicht so arm aus.

00:44:29: vielleicht hat er sich sogar gedacht boah die hortet da ihre Rente wer weiß wie.

00:44:35: Ich meine, wir haben mehrfach gesagt.

00:44:36: Die war wirklich nicht mehr gut zu Fuß und so.

00:44:38: Der hätte ja auch einfach sagen können hier... Was ist das auf dem Bild im Wohnzimmer oder so?

00:44:43: Und dann hinter ihrem Rücken da irgendwie ein anderes Zimmer gehen.

00:44:45: So schnell wäre sie mir gar nicht hinterhergekommen!

00:44:47: Und dass er dann einfach dieser Angriff aus dem Nichts kommt.

00:44:54: Also ich verstehe das nicht.

00:44:58: Auch wieder zu deiner Frage Lesia, steckt ihr da vielleicht doch so eine gewisse Mordlos hinter?

00:45:03: Man kann es nämlich nachweisen oder vielleicht dachte ich versuche einfach mal.

00:45:08: Also ich finde das ist ganz rätselhaft weil er ja auch eben so wenig vernünftig gesagt hat über die Tat was nicht irgendwie gelogen war um da besser rauszukommen.

00:45:17: also Ja es ist irgendwie Ganz seltsam.

00:45:20: Ja, so viel mehr können wir an dieser Stelle gar nicht mehr dazu sagen.

00:45:24: da sind natürlich ganz viele Gefühle Fassungslosigkeit Trauer Wut wahrscheinlich auch Die Menschen dort in Recklinghausen die Rita also die Eukalyptus Oma die die Kanten die werden auf jeden Fall immer noch lange lange lange an sie denken.

00:45:39: das ist vielleicht so der einzige tröstliche Gedanke und damit würde ich sagen danke Jörn dass du uns diesen fall mitgebracht hast

00:45:47: sehr gerne.

00:45:47: Wir

00:45:48: haben uns alle beim nächsten mal.

00:45:49: Bis dahin, ciao.

00:45:52: Ciao!