00:00:00: Das muss wirklich richtig dramatisch gewesen sein.

00:00:02: Damals im Prozesta der Polizist später gesagt, bei jedem Herzschlag ist immer mehr Blut aus der Wunder am Arm gekommen.

00:00:24: Und ich bin

00:00:27: Nora Wager und wir sprechen in unserem Podcast über Kriminalfälle hier aus der Umgebung, vor allem die Gerichtsprozesse dahinter.

00:00:34: Deswegen ist heute wieder bei uns unser Gerichtsreporter Jörn Hartwig.

00:00:37: Hi Jörnn!

00:00:38: –

00:00:38: Hi Nora, hi Alice ja.

00:00:41: Es gibt ganz bestimmte Momente an denen man sich gerne zurück erinnert, v.a.

00:00:47: die Momente aus der Kindheit, vor allen wenn es jetzt Sommer wird….

00:00:51: Über manches muss ich auch wirklich immer noch schmunzeln, wenn ich daran denke.

00:00:55: Meine Urgroßmutter zum Beispiel, die damals bei uns im Haus gewohnt hat, die hat immer gesagt Kirschen essen das geht gar nicht!

00:01:03: Also Kirschan essen schon.

00:01:04: aber Kirschnen essen und danach was trinken?

00:01:06: Das geht gar nichts weil da bekommt man erst Würmer in den Bauch und dann stirbt man.

00:01:11: Das

00:01:12: ist eine ganz schön krasse

00:01:13: Horrorgeschichte.

00:01:14: Ja natürlich, großen Eindruck auf mich um meinen Bruder gemacht bei ihr da nie etwas zu trinken gekriegt, wenn wir aus dem Garten kamen und uns vorher in unserem Kirschbaum bedient hatten.

00:01:25: Also ganz ehrlich ich kenne das schon so mit Kirschen essen und Wasser trinken was auch immer da das Problem sein mag so vom Seilspringen oder Gummi Twist früher.

00:01:33: vielleicht kennt ihr das noch wenn man dann so hängen geblieben ist?

00:01:35: Dann war es immer Kirschen gegessen, dann Wasser getrunken Bauchschmerzen also an den paar... Ja guck!

00:01:43: Da gehe ich noch mit aber nix Würmer.

00:01:45: Aber gut es geht auch bis Krankenhaus Krankenhaus, irgendwas war da.

00:01:50: Und dann wird's auch immer schlimmer und schlimmer aber von Würmern.

00:01:52: also wow!

00:01:53: Ich könnte mir

00:01:54: jetzt vorstellen die Kirchen platzen ja wenn es regnet und man die nicht rechtzeitig ändert den Platzen die ja auf, aber dass da dann die Würmer rauskommen das war mir neu.

00:02:02: Also brutale Kindheitserinnerung wirklich sehr fürchterlich.

00:02:06: Das

00:02:06: fast auf diesem Level von Wenn du Wassermelonenkerne ist, dann wächst eine Wassermelone im Bauch.

00:02:12: Da gibt´s noch jede Menge.

00:02:14: Es gibt doch so eine Geschichte beim Eismann zum Beispiel ich habe Damals, wir haben damals auf dem Dorf gewohnt.

00:02:19: Da gab es keine Eisdiele aber da kam halt immer der Eismand vorbei und er hat auch noch richtig mit so einer Glocke aus den Fenster geklingelt also nichts Elektrisches Und für uns Kinder war das natürlich super.

00:02:29: Wir haben darauf gewartet und wir durften uns natürlich ab und zu dann Eis kaufen Aber auf keinen Fall Soft-Eis Weil da hieß es immer Davon werdet ihr krank Und das dürft euch nicht kaufen.

00:02:41: Das war bei mir auch noch so?

00:02:42: Ja, meine Mama fand es auch immer nicht so...

00:02:44: Obwohl ich das heute total gerne mag, weil es zu schön weich ist!

00:02:46: Und wenn ihr's mit so einem Schokolade bezogen hast, dass ist mega!

00:02:49: Ich mag' das auch sehr.

00:02:50: aber selbst wenn ich mich heute als erwachsene Frau ein Soft-Eis kaufe habe ich meine Mama im Kopf die so sagt...

00:02:56: Almonellen!

00:02:57: Ja, Designmonellen waren's.

00:02:58: So hat sie's niemals gesagt.

00:03:00: übrigens also sorry an der Stelle.

00:03:04: Aber ich kann das auch so, diese Core-Kindheitserinnerung an diesen Eiswagen hab' ich auch.

00:03:08: Bei uns war die Glocke schon abgelöst durch einen elektrischen Jingle.

00:03:11: aber wirklich immer du hast richtig gemerkt da ist summt wie ein Beamenschwarm die ganze Siedlung wenn der Eiswagen da ist, das war toll.

00:03:19: und die Frage mit oder ohne Streusel?

00:03:21: Als Kind mit heute ohne weil diese Zuckerperlen schmecken ja nach nix.

00:03:24: Ohne alles, nagisch!

00:03:26: Ohne Hörnchen einfach sauber.

00:03:28: Ich esse am liebsten immer noch Vanilleeis

00:03:31: Wirklich?

00:03:32: Du verrückt da, du!

00:03:34: Ja, wobei.

00:03:35: Ich muss sagen ich habe so eine Geschichte aus der Kindheit die hat mich richtig traumatisiert und zwar hab' ich damals immer richtig gerne Waldmeister-Eis gegessen.

00:03:44: Ich glaub', weil mein Papa das immer gern gegessen hat.

00:03:46: Jörn verzieht schon das Gesicht ja weiß ich nicht.

00:03:48: also heute finde ich es auch gar nicht mehr geil.

00:03:50: aber damals war das wirklich so der Shit.

00:03:53: und dann habe ich immer ne Kugel Waldmeistereis halt bekommen.

00:03:57: Und irgendwann hat mein Papa mich auch bei so einem Eiswagen mal gefragt, was möchtest du für ein Eis?

00:04:01: Und dann habe ich halt oft das grüne Eis gezeigt.

00:04:03: Weil ist Herr Waldmeister und ich weiß noch wie er meinte bist du dir sicher!

00:04:07: Und ich so ja ja und dann hab' ich das bekommen und es war halt nicht Waldmeisters sondern Pistazier Und ich weiß noch, wie ekelhaft ich das damals fand.

00:04:16: Also das war wirklich so richtig ... Wie wenn man im Kino salziges Popcorn bekommt, obwohl man halt Süßes erwartet und dann beißt man so rein und denkt sich so, hey!

00:04:24: Und ich find's im Nachhinein so lustig weil ganz ehrlich inzwischen wär es genau andersrum.

00:04:30: Ich würd das Pistazien-Eis bestellen und ich wäre so brutal enttäuscht, wenns dann Waldmeister wär.

00:04:35: Ich hab mal als Kind auswahrsehende Olive gegessen, weil ich dachte, das wär irgendwie Schokolade.

00:04:39: Ja, da war aber auch Verwechslungsgefahr.

00:04:42: Traumatisch und heute esse ich die so gerne!

00:04:44: Herr Bobby passiert das?

00:04:46: Oliven-und Schokolade zu verwechseln also...

00:04:49: Also es ist etwas längere Geschichte.

00:04:52: Es war dunkel wir waren in Skandinavien da gab's kein elektrisches Licht und die waren halt schwarz-dunkel und da lagen auch andere Sachen auf dem Tisch.

00:05:00: dann habe ich mich als Kind einfach vorgriffen und hab gedacht oh Gott was hast du

00:05:05: getan?!

00:05:08: Aber wir haben jetzt die Runde gemacht.

00:05:09: Alicia würde heute das Tatjaneben hören, ist sehr basic!

00:05:15: Was ist denn das?

00:05:16: Und ich würde dann einen Zitroneneis nehmen.

00:05:18: Ja, da schließe mich aber auch an.

00:05:19: Zitrone finde ich ja auch gut.

00:05:21: Aber es ist ja auch so Sommer- und Eisessen... Das gehört zusammen!

00:05:26: Man braucht nur mal eine Stadt zu gehen.

00:05:28: Irgendjemand hat wirklich immer ein Eis in der Hand.

00:05:30: Das ist immer so spätestens der Moment wenn ich mir denke, boah, ich will auch eins.

00:05:33: Wusste ich bis gerade nicht, aber ich will auf.

00:05:36: Und man muss auch sagen wir sprechen natürlich nicht rein zufällig heute über Eis sondern Es geht in unserem heutigen Fall auch darum.

00:05:44: Obwohl die schönen Erinnerungen, die wir jetzt alle so haben ans Eis essen gerade in der Kindheit, die könnten jetzt vielleicht einen kleinen Beigeschmack bekommen aber dazu kommen wir erst später.

00:05:54: In unserem heutige Fall geht es um Giuseppe.

00:05:57: das ist nicht sein richtiger Name.

00:05:59: Wir haben auch in dieser Folge wieder alle Namen geändert auch die die später noch kommen werden.

00:06:04: Aber dass wir uns für Giuseppe entschieden haben, das ist dann doch kein Zufall.

00:06:07: Giuseppi war nämlich nicht nur Eisverkäufer sondern auch Italiener und wie wir alle wissen kommt das Beste aus Italien.

00:06:16: Ich würde sagen aus Florenz.

00:06:19: Obwohl Giuseppo selbst gar nicht aus einer Eissilen-Familie kommt.

00:06:23: er wurde auf Sizilien geboren.

00:06:25: da hat er mit seinen Eltern und seinen Geschwistern auf meinen ziemlich ärmlichen Verhältnissen gelebt.

00:06:30: Er ist doch nur drei Jahre lang zur Schule gegangen.

00:06:32: als er neun war hat er schon angefangen zu arbeiten.

00:06:36: Da musste er anfangen, zusammen mit seinem Vater und zwar in der Landwirtschaft weil einfach Geld verdient werden musste damit die Familie irgendwie über die Runden kommt.

00:06:46: Kann man sich heute gar nicht mehr vorstellen dass ich meine Italien ist jetzt nicht weit weg oder so mit neun Jahren?

00:06:53: Ja drei Jahre Schule

00:06:55: Das war auch nicht nur bei Giuseppe so, sondern auch bei seinem älteren Bruder.

00:06:59: Der hat sich in den Neunzehnten-Siebzigerjahren dann allerdings entschieden sein Glück woanders zu suchen und ist nach Deutschland ausgewandert.

00:07:07: Das war damals die Zeit als ganz viele Menschen aus Italien zum Arbeiten nach Deutschland gekommen sind.

00:07:13: Die meisten sind ein bisschen früher hergekommen also so in den neunzehnfünfzigern und sechziger Jahren.

00:07:18: da gab es ja auch einen offizielles Anwerbeabkommen mit Italien, also zwischen Deutschland und Italien.

00:07:24: Und gerade hier ins Ruhrgebiet sind ja ganz viele gekommen um in der Kohle oder Stahlindustrie zu arbeiten und die Italiener waren halt so ziemlich die Ersten.

00:07:32: Also danach kamen dann erst die Abkommen mit der Türkei, Griechenland, Spanien usw.

00:07:37: Aber natürlich sind nicht nur in den Fünfzigern und Sechzigern Menschen hergekommen zum Arbeiten sondern eben auch danach sowie eben auch Josephus Bruder.

00:07:46: Ich könnte jetzt noch mal ein bisschen abschweifen.

00:07:48: Mir fällt nämlich gerade was ein, als ich vor ein paar Jahren mit meiner Familie in Süditalien war im Urlaub.

00:07:54: da waren wir in einem ziemlich kleinen Dorf, in dem eigentlich auch nur italienisch gesprochen wurde.

00:08:00: Da haben uns damals aber wirklich einige ältere Menschen auf Deutsch angesprochen nachdem sie uns reden gehört haben.

00:08:06: Das waren alles Frauen und Männer, die genau in dieser Zeit von der du ja auch gerade gesprochen hast, Alicia also in den neunzehntfünfziger, sechziger und auch siebziger Jahren zum Arbeiten nach Deutschland ausgewandert sind und dann als Rentner später wieder in ihre Heimat zurückgekehrt sind.

00:08:22: Und ich glaube, die haben dich richtig gefreut.

00:08:24: dass Sie mal wieder ein paar Worte Deutsch sprechen konnten und für uns war es natürlich auch nett ist einfach eine schöne Situation.

00:08:32: Ich finde, diese ganzen Migrationsgeschichten und wie Europa so zusammenhängt.

00:08:36: Da könnte man einen eigenen Podcast drüber machen aber wir sind ja bei ohne Bewährung.

00:08:40: deswegen kommen wieder zurück zu unserem Fall denn nach seinem älteren Bruder hat sich dann auch Giuseppe auf den Weg nach Deutschland gemacht und zwar im Jahr neunzehnhundert siebenundsiebzig.

00:08:49: da war auch ganz alleine und er war auch noch recht jung also siebzehn Jahre alt.

00:08:53: sein Ziel das war damals Gelsenkirchen weil auch seinen Bruder da gewohnt hat.

00:08:57: es liegt ja auf der Hand.

00:08:58: Und auch mit der Arbeitssuche da hatte sofort geklappt Es wäre jetzt kein Mega Job, der war bei einem Palettenhersteller.

00:09:04: Aber er hatte auch keinen Schulabschluss und nichts gelernt, wer hat nicht schon gesagt?

00:09:07: Er ist schnell arbeiten gegangen.

00:09:09: Und deswegen war ziemlich froh überhaupt was gefunden zu haben.

00:09:12: Ja danach hat er dann fünf Jahre lang in einer Wurstfabrik gearbeitet.

00:09:15: Danach ist es allerdings ein bisschen schwieriger geworden.

00:09:18: Manchmal hat er als Helfer auf Baustellen gearbeitet, manchmal hat er aber auch gar keine Arbeit und das war auf jeden Fall eine Zeit, in der sich dann schon wirklich Sorgen machen musste.

00:09:29: Ja, aber dann hatte er eine Idee gehabt.

00:09:32: Er wollte sich nämlich als Eisverkäufer selbstständig machen.

00:09:34: das war Anfang der zweitausender Jahre.

00:09:37: Scherseppe war da zwar schon Mitte vierzig und hat ja eigentlich auch überhaupt keine Ahnung oder auch keine Erfahrung Aber er hat sich einfach gedacht Das ist jetzt meine große Chance.

00:09:46: ich mache jetzt mein eigenes Eis Ich kaufe mir einen Eisswagen Und dann fahre ich in Gelsenkirchen durch die Straßen.

00:09:53: Ja und das hat er dann tatsächlich umgesetzt und genau so gemacht.

00:09:58: Sein Eiswagen, der war auch wirklich nicht zu übersehen.

00:10:00: Total bunt, oben blau angemalt und grün.

00:10:03: Und auf der Seite da war so ein riesengroßes Hörnchen gemalt mit drei dicken Kugeln Eis und drüber stand dann natürlich ganz groß der Name

00:10:11: Und das war auch ein ganz besonderer Name.

00:10:13: Giuseppe hat nämlich den Wagen nach seinem Geburtsort auf Sizilien benannt, wir sagen den jetzt an dieser Stelle nicht weil wir ihn natürlich nicht identifizierbar machen wollen aber der Wagen sah auf jeden Fall wirklich so aus wie man sich ja einen Eisswagen vorstellt so dass vor allem die Kinder sofort sehen können hey da gibt es Eis und vielleicht können sie sich das noch nicht leisten dann aber die Eltern dann auf jeden fall schon.

00:10:36: Ja und das Eis, dass hat Giuseppe dann auch tatsächlich selbst hergestellt.

00:10:39: Wer ihm das beigebracht hat, das wissen wir nicht aus seiner eigenen Familie wahrscheinlich niemand.

00:10:45: die waren ja in der Landwirtschaft tätig.

00:10:48: vielleicht hatte sich das auch wirklich alles selbst beigebracht.

00:10:51: er hat es auf jeden Fall gemacht.

00:10:53: Giuseppa hat einen kleinen Raum angemietet ein Anbau der nur über einen Hinterhof zu erreichen war.

00:10:59: Drumherum waren eigentlich nur Garagen und Parkplätze, das war also nichts Besonderes.

00:11:03: Und auch nicht so richtig einladend.

00:11:04: aber das war ja letztendlich auch egal.

00:11:07: es sollte keine Eisdiele werden Es gab keinen Kundenverkehr.

00:11:11: Giuseppe brauchte ja eigentlich nur einen Raum in dem er sein Eis machen kann und indem man seine Vorräte lagern kann.

00:11:19: Ja, mit sich zumindest einen coolen Namen für diese Hinterhof-Produktionsstädter ausgedacht.

00:11:24: Für ihn war das nämlich nicht nur seine Firma oder ja irgendwie so sein Werkstatt, für ihn war es nämlich sein Eislabor.

00:11:32: Was allerdings nicht so richtig gepasst hat wenn man bedenkt wie es da aussah.

00:11:35: Ja man muss auch sagen, man kann ja jetzt nicht einfach hingehen und sagen so ich mache jetzt Eis.

00:11:39: Und dann verkaufe ich das.

00:11:41: Speiseeis ist ja ein Lebensmittel

00:11:43: d.h.,

00:11:44: dass Eislaborer und der Eisswagen sind vor dem Start und dann auch regelmäßig kontrolliert worden um eben zu gucken ob hygienemäßig alles in Ordnung ist weil wir sind ja immer noch in Deutschland.

00:11:55: Lasst uns da mal kurz drauf schauen.

00:11:57: Immer wenn irgendwo Essen verkauft wird, ob im Restaurant oder auf dem Markt oder halt im Eiswagen dann gelten klare Regeln.

00:12:03: Grundlage ist das LFGB.

00:12:05: dahinter verbirgt sich ein ziemlich langes Wort nämlich das Lebensmittelbedarfsgegenstände und Futtermittelgesetzbuch.

00:12:12: Darin steht, dass Lebensmittel sicher sein müssen – logisch.

00:12:15: Und dass sie niemanden krank machen dürfen!

00:12:18: Deshalb führen die Behörden Kontrollen durch, die finden in der Regel auch im laufenden Betrieb statt und werden nicht angekündigt.

00:12:24: Dabei wird dann zum Beispiel geguckt ob sauber gearbeitet wird, ob die Kühlkette eingehalten wird wir denken an das Softice mit den Salmonellen oder ob alle Zutaten richtig gelagert werden.

00:12:33: Wenn was nicht in Ordnung ist kann er verkauft unter Umständen sofort gestoppt werden.

00:12:37: Diese Kontroll sind für die Restaurantbetreiber und Eisverkäufe natürlich immer stressig Aber eigentlich geht es da ja in erster Linie um Hygiene, damit die Kunden darauf vertrauen können dass hier wirklich alles in Ordnung

00:12:47: ist.

00:12:48: Ja bei Giuseppe war das allerdings ein bisschen anders weil bei ihm die Kontrollen nicht im laufenden Betrieb stattgefunden haben.

00:12:55: Das hatte natürlich einen Grund.

00:12:56: bei ihm lag das daran dass immer wieder Mängel festgestellt worden sind so dass die Lebensmittelüberwachung der Stadt Gelsenkirchen die in seinem Fall halt für die Kontrolle zuständig war gesagt hat Bei dir Giseppe, da machen wir das anders.

00:13:10: Du kannst im Frühjahr nicht einfach wieder anfangen Eis zu verkaufen.

00:13:13: du musst deinen Betrieb bevor es losgeht immer erst von uns überprüfen lassen und dann wenn alles okay ist dann geben wir die grüne Schlicht und erst dann kannst du mit der Eisproduktion und dem Eisverkauf beginnen.

00:13:26: Es ist natürlich nervig wenn das jetzt so funktioniert es hier am Ende einfach so dass da offensichtlich jemandem nicht vertraut wird.

00:13:34: Aber für Giuseppe war es jetzt kein riesiges Problem, er hat das wirklich immer artig so gemacht.

00:13:38: Er hat im Frühjahr bei der Lebensmittelüberwachung angerufen.

00:13:41: die Mitarbeiterinnen oder Mitarbeiter sind dann rausgekommen.

00:13:44: Die haben sich alles angeguckt, die Eisproduktion den Verkauf und dann auch eigentlich immer alles freigegeben.

00:13:50: Ja nur Anfang twenty-fünfundzwanzig nicht!

00:13:53: Da war das anders.

00:13:54: und damit sind wir jetzt auch bei unserem Fall, der später auch das Landgericht Essen beschäftigt

00:13:59: hat.

00:14:00: Aber bevor wir über den Prozess sprechen, lasst uns noch mal ein Stück zurückgehen.

00:14:04: Und zwar in den Februar, zwei Tausendfünfundzwanzig.

00:14:08: Das war nämlich der Monat, in dem Giuseppe wieder mit seiner Eisproduktion beginnen wollte und deshalb hat er auch genau das gemacht was er in den letzten zehn Jahren immer gemacht hat.

00:14:17: Er hat angerufen bei der Stadt Gelsenkirchen und hat gesagt ich will loslegen und danach haben sich dann auch tatsächlich zwei Mitarbeiter sofort auf den Weg gemacht um Halt nachzugucken, ob alles in Ordnung ist.

00:14:30: In seinem Eislabor und in seinem Eisswagen.

00:14:33: Ja jetzt wird es leider ein bisschen unappetitlich was die Kontrolleurinnen und der Kontrolleure, die damals zu Doseppe rausgefahren sind nämlich gesehen haben.

00:14:41: das war jetzt nicht alles gerade so was man im Raum sehen möchte indem Eis produziert wird.

00:14:47: Die beiden haben insgesamt Neunzehn Verstöße und Mängel festgestellt.

00:14:52: Dazu gehörte zum Beispiel ein Schadnagerbefall im Lagerraum, das ist mal wieder ein sperriges Wort aber das heißt nichts anderes als da waren Ratten- und Meuse zwischen den ganzen Lebensmitteln.

00:15:03: Es wird noch appetitlicher weil außerdem standen im Eislabor abgelaufene und schimmelige Lebensmittel rum.

00:15:09: Zum Beispiel stand eine offene Dose mit Amarenakirchen und die Kirschen waren auch schon so nah.

00:15:14: Schicht überzogen, die ja zumindest ziemlich seltsam aussah.

00:15:19: Giuseppe hat damals wohl nur so was gesagt wie achja keine Sorge das ist kein Schimmel das ist nur Zucker und das war jetzt wahrscheinlich nicht so ganz die Wahrheit und es hat ihm dann auch tatsächlich niemand geglaubt.

00:15:30: also mal ehrlich die Dose die ist nach der letzten Eis-Saison wahrscheinlich einfach so da stehen geblieben und weiterhin auch mit auf einem Deckel.

00:15:38: Ja doch hoffentlich nicht ernsthaft vorgehabt diese Kirschen noch weiter zu benutzen.

00:15:42: Ich hoffe nicht!

00:15:44: Ich hoffe auch nicht.

00:15:45: Im Eiswagen, da hat es übrigens auch nicht viel besser ausgesehen die Lebensmittelkontrolleurin, die wir hier in unserem Podcast Nadine nennen, die hat dazu später im Prozess gesagt der Eiswagen war natürlich schon alt.

00:15:59: also das muss man einfach wissen und dann muss man natürlich auch immer irgendwas tun.

00:16:04: das ist klar und wir Kantonsche Seppe natürlich auch schon.

00:16:08: aber dass was wir da gesehen haben das ging gar nicht überall.

00:16:13: Schimmel, an den Wänden auf den Sitzen der Kühlschrank.

00:16:16: Der war komplett verschimmelt und auch der Boden, der war nicht mehr in Ordnung und zu allem Überfluss ist in dem Wagen auch noch geraucht worden was auch nicht erlaubt ist.

00:16:25: Ich hoffe wirklich an der Stelle dass niemand von euch ohne Bewährung Hörerinnen und Hörern gerade am Essen ist falls ja guten Hunger.

00:16:32: also das ist leider alles nicht so appetitlich aber es ist halt wichtig für diesen Fall.

00:16:38: Nadine hat bei der Kontrolle trotzdem nämlich nicht gesagt, ja komm Joseppe sorry das war es jetzt der Laden wird zugemacht und zwar für immer.

00:16:47: Das können wir nicht mehr verantworten und du musst dir erst mal eine neuen Eiswagen kaufen.

00:16:52: nein sie hat Joseppe noch ne zweite Chance gegeben um alles in Ordnung zu bringen und das hatte auch versprochen dass er halt das jetzt wirklich so schnell wie möglich machen will.

00:17:00: Ja, Problem war nur er hat das halt einfach nicht hingekriegt.

00:17:03: Er hat in den nächsten Tagen und Wochen noch dreimal bei der Lebensmittelüberwachung angerufen und dann hat er jedes Mal gesagt also jetzt ist wirklich alles TP-Toppi!

00:17:11: Jetzt könnt ihr auf jeden Fall vorbeikommen.

00:17:15: Und die Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter haben das auch gemacht.

00:17:18: Die haben sich jedes mal sofort auf den Weg gemacht was ja auch nicht unbedingt selbstverständlich ist.

00:17:24: Ja, die wollten Josepe wahrscheinlich einfach entgegen kommen damit er mit der Eisproduktion anfangen kann weil sie ihn wahrscheinlich auch irgendwie gemocht haben.

00:17:31: Er war ja mit seinem Eisswagen auch schon seit über zwanzig Jahren in Gelsenkirchen unterwegs und es gibt wahrscheinlich Tausende von Kindern und auch Erwachsenen die sein Eis gegessen haben.

00:17:40: also wahrscheinlich war da wirklich sowas wie so eine Institution.

00:17:43: Ja, außerdem ist Eisverkauf natürlich ein Saisongeschäft.

00:17:46: Da geht in jeder Woche Geld flöten weil die Saison von Frühjahr bis zum Herbst und im Winter wird halt nichts verdient und deswegen muss es natürlich dann auch schnell gehen wenn die Sonne wieder scheint und die Saisons losgeht.

00:17:57: Giuseppe der war auch immer verständnisvoll.

00:18:00: er hat immer gesagt ja okay ich mache das dann auch noch sauber aber das war halt nie so eine Generalreinigung, wie man sich das vielleicht vorstellt.

00:18:08: Das war immer nur Kosmetik.

00:18:09: Er hat den Schimmel im Eiswagen zum Beispiel einfach noch mit weißer Farbe übersprüht weil er wahrscheinlich gehofft hat dass es nicht auffällt.

00:18:16: aber das war eben.

00:18:17: das Problem ist aufgefallen.

00:18:20: Ja bei den abgelaufenen und schimmeligen Lebensmitteln war das ein bisschen anders die hat er schon weggeschmissen Aber eben auch nicht alle.

00:18:27: Und die Eismaschine Die ist auch nie richtig geputzt worden und wenn man die aufgemacht hat dann kam da so einen ganz muffiger es sich geruch raus.

00:18:36: und ich muss echt sagen an der stelle frage ich mich wirklich warum hat er denn dann immer wieder angerufen und gesagt nie also jetzt ist wirklich alles sauber also wollte er das nicht sehen.

00:18:45: oder hat er dass nicht gesehen?

00:18:47: das ist wirklich und auch nicht riechen also dass das wirklich nicht sauber ist.

00:18:52: Es ist natürlich schwer zu sagen, ich glaube er hat schon gedacht dass das jetzt reicht was er da gemacht hat.

00:18:58: Sein Verteidiger der dem Prozess später auch mal gesagt er hat einfach ein anderes Verständnis von Saubergeit gehabt und ich glaube da liegt genau das Problem, dass er gedacht hat das muss jetzt reichen es hat immer gereicht und es war aber halt nicht so.

00:19:13: Eines der wenigen Male wo ich sehr dankbar für die deutsche Genauigkeit bin also was so Kontrollen angeht

00:19:18: Ja dabei war das jetzt noch nicht mal so, dass die gesagt haben also ja es ist hier gar nicht mehr zu lösen und so.

00:19:23: Also die Lebensmittelkontrolleurin hat ja schon gesagt was getan werden muss und das war jetzt nicht unrealistisch was sie gefordert haben.

00:19:31: Nein die waren ja auch jetzt nicht super streng.

00:19:34: mit ihm haben wir gerade schon gesagt.

00:19:35: Die haben jetzt nicht gesagt die Bude wird hier geschlossen und versiegelt und hier kommt kein Eis mehr raus in diesem Sommer.

00:19:43: die Lebensmittelkontrolleurin, die damals da vor Ort war.

00:19:46: Nadine hat gesagt, Giuseppe hätte einfach nur alles mal richtig von Grund auf sauber machen müssen, desinfizieren müssen und wenn wir dann festgestellt haben dass da eben kein Schimmel mehr ist und er das vielleicht sogar noch hätte belegen können zum Beispiel durch eine kleine Laboruntersuchung Dann hätten wir ihm die Genehmigung auch auf jeden Fall wieder erteilt Auch in diesem Jahr.

00:20:08: Wir hätten sein Eiswagen und sein Eislabor freigegeben aber So, wie es da war nach jeder der einzelnen Kontrollen.

00:20:17: Da hat sie gesagt das ging einfach nicht!

00:20:20: Ja, die letzte der insgesamt vier Kontrollen war schließlich am zwölften März.

00:20:25: Das war ein Mittwoch.

00:20:27: Giuseppe hat gleich morgens um kurz nach acht bei der Stadt Gelsenkirchen angerufen und genau das gesagt was er eigentlich immer gesagt hat.

00:20:35: Er hat gesagt hey ich habe alles sauber gemacht alle Mängel sind beseitigt.

00:20:39: ihr könnt vorbeikommen damit ich endlich anfangen kann Eis zu machen.

00:20:42: Das Gespräch, das hat wieder Nadine angenommen und die Kante dosippe ja auch gut weil sie bei den Vorkontrollen dabei gewesen ist.

00:20:48: Dazu misst bei zwei dieser drei Kontrollen.

00:20:51: Sie hat dann einmal kurz mit ihrer Chefin gesprochen, die wir hier Julia nennen.

00:20:55: Tierärztin, das klingt jetzt aufs erste Hinhören ein bisschen komisch.

00:20:58: Dass eine Tierärztin für die Lebensmittelkontrolle zuständig ist.

00:21:02: in der Stadtverwaltung war es aber so organisiert dass die Lebensmittellkontroll beim Veterinaramt angesiedelt war und deshalb war halt auch Julia dafür verantwortlich in dem Moment als Chefin von Nadine.

00:21:14: Jetzt war es allerdings so dass sie ganze Abteilung an diesem tag nicht besonders gut besetzt war.

00:21:19: Julia und Nadine haben sich aber trotzdem entschieden dass sie sich sofort auf den Weg machen weil sie natürlich jetzt wirklich davon ausgegangen sind, dass bei der vierten Kontrolle auch alles in Ordnung ist.

00:21:33: Und so circa zweieinhalb Stunden später – also das war so gegen halb elf Vormittags da waren Sie dann schon bei Giuseppe.

00:21:41: Der hat sich natürlich schon erwartet.

00:21:42: die drei sind als erstes in den Eiswagen reingegangen Aber das war sofort wieder eine richtige Enttäuschung.

00:21:50: Nadine hat gleich gesehen, dass der Wagen immer noch nicht richtig geputzt worden ist und dass der Schimmel da an den Wänden nur mit Farbe übersprüht wurde.

00:21:58: Giuseppe hatte auch nur einen von den beiden Autositzen gründlich sauber gemacht.

00:22:02: bei dem anderen haben sie in den Ritzen und so immer noch Schimmeln gesehen.

00:22:06: ja und natürlich hat Nadine Giuseppes sofort gesagt also Sohro geht es nicht!

00:22:11: Ja, aber sie hat die Kontrolle trotzdem nicht sofort abgebrochen.

00:22:14: Obwohl man sich ja natürlich schon vorstellen kann dass einem auch irgendwann reicht.

00:22:19: Man fährt immer wieder raus sagt jedes mal was nicht in Ordnung ist und beim nächsten Mal ist es dann trotzdem wieder das gleiche.

00:22:26: Aber Nadine und Julia sind nicht sauer geworden Die waren auch nicht genervt oder so?

00:22:30: Die haben einfach gesagt okay Das war der Eisswagen.

00:22:33: jetzt gehen wir nochmal ins Eis Labor Aber das ist auch nicht besser geworden.

00:22:37: Auch da hat es immer noch nicht so ausgesehen, wie sich die beiden das vorgestellt haben.

00:22:42: Nicht mal die Waschbecken waren richtig sauber gemacht und deshalb hat es natürlich auch diesmal wieder kein grünes Licht für die Eisproduktion gegeben.

00:22:49: Ja, die drei sind dann wieder rausgegangen.

00:22:51: Sie haben wieder von dem Eisswagen gestanden der direkt vor der Tür zu dem Eislabor geparkt war.

00:22:56: Doseppe, der hat dann nochmal gefragt was er denn jetzt machen soll?

00:22:59: Und die beiden haben's ihm schon wieder erklärt zum nächsten Mal!

00:23:04: Jetzt war Giseppe allerdings nicht mehr so nett und so verständnisvoll, wie er das vor gewesen ist.

00:23:11: Der war nämlich wütend, der war richtig wütent weil er einfach nicht einsehen wollte dass das immer noch nicht gereicht hat was er da gemacht hat.

00:23:18: Und der Gedanke der ihm jetzt gekommen ist der war dass Nadine und Julia ihn einfach nur schikanieren wollen.

00:23:24: Ja, und das hat er den beiden auch gesagt.

00:23:26: Zwar nicht direkt aber er hat zum Beispiel gesagt dass er Eisswagen kennt die noch viel viel dreckiger sind als seiner.

00:23:33: Aber darauf sind Nadine und Julia natürlich gar nicht eingegangen.

00:23:36: Sie haben sinngemäß nur sowas gesagt wie ja darum geht es hier nicht Es geht um deinen Wagen Und es geht um dein Eis Labor.

00:23:44: Jetzt war aber so ein Moment erreicht in dem Giseppe offenbar innerlich richtig gekocht hat und dann ging auch alles ganz schnell.

00:23:52: Giuseppe hat plötzlich an Messer gezückt, ein Klappmesser mit einer zehn Zentimeter langen Klinge.

00:23:57: Damit ist er auf Nadine zugegangen die natürlich sofort ein paar Schritte rückwärts gegangen ist.

00:24:03: Gioseppe der war aber schneller.

00:24:04: Er hat sie gepackt von hinten mit der linken Hand, er hat ihren Kopf nach hinten gerissen und ihr die Klingel des Messers dann direkt an die Kehle gehalten.

00:24:13: Julia, die war total geschockt.

00:24:15: Er hat in dem Moment wirklich gedacht, der bringt Nadine jetzt hier einfach vor meinen Augen um!

00:24:21: Sie ist dann wie ich finde wirklich mutig gewesen und hat ja auch einfach wegrennen können aber sie ist stattdessen losgerannt.

00:24:27: zu Joseppe.

00:24:28: Sie ist ihm dann von hinten auf den Rücken gesprungen und hat seinen Arm gepackt um irgendwie Nadine zu helfen.

00:24:34: Es hat doch geklappt, sie konnte Nadine befreien.

00:24:38: dabei ist Nadine aber auf den Boden gestürzt und da auch erst mal liegen geblieben.

00:24:41: Ja, Giuseppe hat sich dann sofort Julia zugewandt und er hat sie gepackt.

00:24:45: Und dann hat er viermal zugestochen in den Arm, in den Bauch und von hinten in den Oberschenkel.

00:24:52: Bei den letzten beiden Stichen also denen im Bauch oder in den oberschenkeln da hatte die Klinge sogar noch einen kurzen Moment im Körper von Julia stecken gelassen bevor er sie wieder rausgezogen hat.

00:25:03: Dabei hat er Julia direkt in die Augen geguckt aber er hat kein Wort dabei gesagt.

00:25:09: Nadine hat sich inzwischen wieder aufgerappelt.

00:25:12: Auch sie hat geblutet, bei dem Gerangel ist im Bereich der Hüfte durch das Messer verletzt worden.

00:25:18: Sie hat Jesepa angeschrien dass er auffahren soll, sie hat in ihrer Panik sogar nach einem Stein gesucht um damit auf ihn los zu gehen und ihm damit auf den Kopf zu schlagen.

00:25:28: Sie hat aber keinen gefunden.

00:25:30: Julia war nach dem Angriff von Joseppe so schwer verletzt, dass sie kaum noch laufen konnte.

00:25:35: Sie lag da komplett in sich zusammengekrümmt und wollte aber auf jeden Fall weg.

00:25:41: Nadine ist hier entgegen gelaufen um ihr irgendwie zu helfen.

00:25:44: Und sie hat Julia genau in den Moment erreicht indem sie dann zusammen gebrochen ist.

00:25:48: Im Prozesta hat Nadine später natürlich auch diese Seder beschrieben und sie hat gesagt ich habe Julia ganz langsam auf dem Boden gelegt.

00:25:59: Dann habe ich versucht, sie einfach nur noch wach zu halten.

00:26:02: Ich hab sie voll gequatscht und angeschrien.

00:26:04: Ich habe sie gekniffen damit sie auf jeden Fall bei Bewusstsein bleibt aber dann hat sie plötzlich doch die Augen zugemacht und da habe ich gedacht jetzt stirbt sie mit ihrem Kopf auf meinen Knien.

00:26:18: Zum Glück sind kurz danach aber dann auch die Polizei und die ersten Rettungskräfte aufgetaucht.

00:26:23: Nadine hatte nämlich zwischendurch ganz geistesgegenwärtig den Notruf gewählt, obwohl sie sich daran später gar nicht mehr so richtig erinnern konnte.

00:26:31: Und einer der Polizisten, der damals als einer der Erster am Tatort war, der hat sofort erste Hilfe geleistet und versucht die Blutungen irgendwie zu stoppen bis da auch die Rettungskräfte da waren und übernommen haben ... Richtig dramatisch gewesen sein.

00:26:47: Damals im Prozesta der Polizist später gesagt, bei jedem Herzschlag ist immer mehr Blut aus der Wunder am Arm gekommen.

00:26:54: Giuseppe hat zu dem Zeitpunkt Seelen ruhig auf der Treppe vor seinem Eislabor gesessen.

00:27:01: Er hat sich eine Zigarette angesteckt, sich das alles angeguckt.

00:27:04: er hat natürlich ja auch gesehen dass Julia zusammengebrochen ist und richtig schwer verletzt war aber das hat ihn überhaupt nicht interessiert.

00:27:11: Ja, er hat dann sogar noch sein Handy rausgeholt und seine erwachsene Tochter angerufen.

00:27:15: Und der hatte auch nicht erzählt was er gemacht hat.

00:27:18: Er hat ihr nur gesagt ja du ich kann deine Kinder heute leider nicht von der Schule abholen Ich muss erst mal ins Gefängnis.

00:27:25: Shizepa war auch bei der Festnahme noch völlig ruhig.

00:27:28: Hat keinen Widerstand geleistet aber er war auch nicht geschockt über das was er da gemacht hat.

00:27:33: er hat den Polizisten nur gesagt man hat mir immer mehr Auflagen gemacht und mein Geschäft geschlossen also fast wie So eine Rechtfertigung.

00:27:42: Und das ging dann auch noch ein bisschen weiter, im Polizeigewasern später hatte er auch noch gesagt ja, dass kommt halt davon wenn man mein Geschäft schädigen will.

00:27:53: und dann hat er noch einen Satz hinterhergeschoben und der hieß ich würde das immer wieder

00:27:58: machen.".

00:27:58: Die Polizisten die haben Josep bei der Festnahme natürlich sofort gefragt wo ist das Mess an?

00:28:03: Alleine schon damit sie jetzt nicht in Gefahr geraten weil Er hat das nicht mehr in der Hand, sie hatten es jetzt nirgendwo gesehen.

00:28:09: Aber Joseppe der Weiz ist auch nicht so richtig kooperativ!

00:28:11: Der hat dann irgendwie auf seinen Eiswagen gezeigt aber nichts weiter gesagt sodass die Polizisten richtig suchen mussten.

00:28:18: Sie haben das Messer dann doch gefunden und zwar im Kühlergrill.

00:28:21: Da hatte Joseppe das so reingesteckt bevor er sich da offensichtlich auf die Treppenstufen gesetzt und geraucht hat.

00:28:27: Die Klinge war wirklich immer noch voll mit Blut.

00:28:30: Julia mussten damals noch am Tatort Bein und Oberarm abgebunden werden, um den Blutverlust zu stoppen.

00:28:37: Damit sie nicht verblutet!

00:28:38: Sie ist immer wieder weggesagt.

00:28:40: Sie ist dann mit einem Rettungswagen ins Krankenhaus gebracht worden wo sie dann endgültig das Bewusstsein verloren hat und notoperiert werden musste.

00:28:49: Und im OP da haben die Ärztinnen und Ärzte um ihr Leben gekämpft und tatsächlich schaffen sie es.

00:28:54: Julia überlebt aber klar.

00:28:56: man muss sagen Das war wirklich wirklich knapp.

00:28:59: Am schlimmsten war tatsächlich diese Stichverletzung am Oberarm.

00:29:03: Dabei ist nämlich ein Teil der Schlagader getroffen worden und von alleine hätte die Blutung einfach nicht wieder aufgehört, das heißt Julia wäre auf dem Hinterhof verblutet wenn eben nicht rechtzeitig Hilfe gekommen wäre.

00:29:15: Die Ärzte haben wirklich später gesagt dass allein wegen dieser Wunde akute Lebensgefahr bestanden hat.

00:29:26: immer noch die psychischen Folgen, selbst sechs Monate nach der Tat als der Prozess dann am Esner Landgericht stattgefunden hat.

00:29:33: Da war Julia immer noch absolut fertig kann man so sagen.

00:29:39: Ihre Zeugenaussage ging auf jeden Fall richtig unter die Haut.

00:29:42: Julia hat immer wieder um Fassung gerungen.

00:29:45: sie hat geweint und erzählt dass sie bis heute keine Nacht durchschlafen kann, dass sie Panikattacken hat das sie Angst hat wenn sie aus dem Haus geht ob sie jemals wieder in ihrem alten Job arbeiten kann, weil sie dann natürlich auch wieder an Außenterminen teilnehmen muss.

00:30:02: Vor allem an Außenterminen die schwierig sind, weil Sie ja nun mal die Chefin ist.

00:30:08: Man hat auf jeden Fall richtig gemerkt wie verzweifelt sie war als sie davon erzählt hat.

00:30:13: das waren echte Zukunftsängste

00:30:16: Und die Narben werden sie wahrscheinlich auch immer wieder an die Tarte erinnern.

00:30:20: Die sind ja nicht gerade klein, die sind zum Teil mehrere Zentimeter lang und gerade die am Bauch und am Oberarm sieht man ja auch ständig also wenn man sich auszieht oder wenn man zum Beispiel kurze Sachen trägt.

00:30:32: Die Richter haben sich das damals sogar angeguckt natürlich nicht direkt die Rechtsmedizinerin, die damals mit im Prozess war.

00:30:39: Die ist mit Julia in einer Verhandlungspause in ein extra Raum gegangen und hat die Narben dann dort fotografiert.

00:30:46: Und diese Fotos, die hat sie anschließend den Richtern gezeigt so dass die dann auch tatsächlich mal eine Vorstellung davon bekommen haben wie groß diese Narben sind.

00:30:56: man hört ja sonst immer nur drei Zentimeter zweieinhalb Zentimeter vieren halb.

00:30:59: aber ich glaube wenn man die dann wirklich mal sieht dann ist das noch was ganz anderes.

00:31:05: Julias Kollegin Nadine, die wurde ja auch angegriffen.

00:31:08: Die hat damals mehr Glück gehabt.

00:31:10: bei ihr gab es nur eine oberflächliche ja so circa zwei Zentimeter lang Schnittverletzung an der Hüfte.

00:31:16: Dies allerdings durch ihre Jacke gegangen und durch alles was sie noch so drunter an hatte.

00:31:20: wenn die Kleidung nicht gewesen wäre dann hätte auch das ganz anders ausgehen können.

00:31:25: Ja, aber auch Nadine ist durch die Tat bis heute gezeichnet.

00:31:28: Durch das was ihr selbst passiert ist und durch das was sie mit ansehen musste.

00:31:32: Auch Sie hatten nicht wieder arbeiten können Und auch sie hat unter Schlafstörungen und Albträumen gelitten.

00:31:39: Dann kommt natürlich noch das Misstrauen dazu Also dass sie jetzt keiner fremden Person mehr richtig traut Weil der Angriff ja auch wirklich komplett aus dem Nichts gekommen ist.

00:31:52: Das kommt ja nun in diesem Fall auch noch dazu, dass sie einfach keine Angst vor ihm gehabt hat.

00:31:57: Sie hat gesagt ich werde auch alleine hingegangen.

00:32:00: wir hatten vorher nie Probleme mit ihm.

00:32:02: er war nie aggressiv nie ausfallend oder sonst irgendwie auffällig das sich mehr hätte sorgen oder Gedanken machen müssen.

00:32:11: aber es ist nun mal so.

00:32:12: die kriegt diese Bilder von der tat einfach nicht mehr aus dem kopf Aber sie kämpft.

00:32:17: Sie geht zur Psychotherapie und sie will es auch auf jeden Fall schaffen, um wieder als Lebensmittelkontrolleurin arbeiten zu können.

00:32:25: Den Richtern hat sie damals gesagt ich versuche es!

00:32:28: Ich versuche das zu schaffen weil wenn ich es nicht schaffe dann verliere ich meinen Job.

00:32:33: Wir können wirklich nur hoffen dass sie es wirklich schafft, dass sie sich wieder zurückkämpft.

00:32:37: Es klingt auf jeden fall so nachdem was du erzählst als wäre sie zumindest auf dem richtigen Weg.

00:32:41: Wir sind jetzt schon mitten hier im Prozess gelandet, dann lass uns trotzdem noch mal vorne beim Prozess anfangen.

00:32:48: Der hat begonnen am XXI.

00:32:49: Juli-Zw.A.

00:32:51: Am Esner Landgericht.

00:32:53: Josepe de Sasta rund schon halbes Jahr untersuchungshaft.

00:32:56: Du hast den Prozess ja damals verfolgt Jörn.

00:32:58: Was hatte denn dafür einen Eindruck auf dich gemacht?

00:33:01: Ich könnte mir vorstellen Ja das ist ihn schon mitgenommen hat.

00:33:04: er war.

00:33:07: Er stand jetzt zum ersten Mal vor Gericht, keine Vorstrafen.

00:33:12: Eigentlich würde man ja sogar sagen er hatte sogar einen echt fröhlichen Job vorher, Eisverkäufer und dann geht es gleich um versuchten Totschläge.

00:33:20: Wie war da so vor Gerücht?

00:33:22: Ich habe auch gedacht, dass ihn das irgendwie mitgenommen hat.

00:33:25: Dass er richtig fertig ist aber das war eigentlich überhaupt nicht der Fall.

00:33:29: Zumindest hat man ihm das nicht angesehen.

00:33:31: Giseppe, der es damals von den Wachtmeistern in den Gerichtssaal gebracht worden sein Gesicht.

00:33:36: Das hab ich am Anfang zwar nicht gesehen weil er eine blaue Aktenmappe davor hatte damit auf den Fotos und ja auch im Fernsehen später nicht zu erkennen ist.

00:33:47: Aber danach als ich ihn dann so im Prozess erlebt habe da war Das Bild eigentlich immer das Gleiche.

00:33:52: Er war völlig ruhig und er hat auch zu der Tat eigentlich gar nichts gesagt.

00:33:59: Ja, wobei es ja schon ein Geständnis gab?

00:34:02: Ja, das hat es gegeben aber auch diesen Teil – das hat er nicht selbst gemacht, dass hat sein Verteidiger übernommen.

00:34:08: Der hat im Namen von Giuseppe erklärt, dass ... Ja, Giusepe das einfach nicht verstanden hat!

00:34:13: Dass er seinen Ein-Mann-Betrieb nicht weiter betreiben.

00:34:17: Darf, weil er halt bis zur Letzt der Meinung war dass eigentlich alles in Ordnung ist und er hätte auch nur deshalb auf Julia eingestochen Weil sie ihm auf den Rücken gesprungen ist.

00:34:26: Er hätte auch nicht gesehen wo er getroffen hat.

00:34:29: nachher Ja klar da hätte er natürlich gesehen das julia verletzt war.

00:34:34: Da hätte dann auch sein Verstand wieder eingesetzt Und er wäre auch völlig entsetz gewesen über das was er getan hat.

00:34:42: und Dann hat seinen verteidiger noch diesen setz gesagt mit gesunden Menschenverstand ist, dass was da passiert ist eigentlich kaum zu erklären.

00:34:51: Das war ein Aussetzer und das tut ihm also Joseppe fürchterlich leid.

00:34:57: Hat Joseppe das denn auch mal zu Nadine und Julia gesagt?

00:34:59: Also hat er sich bei denen mal entschuldigt?

00:35:02: Er hat zumindest versucht.

00:35:04: Er hat gesagt, dass ihm das Leid tut, was da passierte.

00:35:07: Nadine Und Julia haben auf seine Entschuldigung aber überhaupt nicht reagiert.

00:35:12: Das heißt sie haben Sie damit auch nicht angenommen.

00:35:14: Es kann man ja auch verstehen.

00:35:17: Bishersepper hat allerdings noch was gemacht.

00:35:19: Er hat versucht, über seine Familie aus dem Gefängnis heraus seinen Eiswagen zu verkaufen und auch sein Eissalon bzw.

00:35:26: das, was da noch drin war um Schmerzensgeldzahlen zu können.

00:35:30: aber man kann sich das ja schon ein bisschen vorstellen.

00:35:33: Das war alles in einem so katastrophalen Zustand dass es natürlich nicht geklappt hat.

00:35:38: dafür gab's einfach keine Käufer.

00:35:41: Das spricht ja schon Bände über den Zustand.

00:35:44: Dann lasst uns mal zum Urteil kommen, die Richter des Essenerschwurg-Gerichts haben Joseppe am zwölften August twenty-fünfundzwanzig zu acht einhalb Jahren Haft verurteilt und zwar wegen versuchten Totschlags und wegen gefährlicher Körperverletzung was ja nichts anderes heißt als dass Joseppe klar gewesen ist das Julia in ihren Verletzungen hätte sterben können.

00:36:03: wir haben schon gesagt es war wirklich wirklich Glück und knapp am Ende auch.

00:36:07: aber Joseppe war's in diesem Moment wohl völlig egal

00:36:10: Was man ja auch daran sieht, dass er danach nichts gemacht hat um Julia zu helfen und sie dann vielleicht doch noch zu retten.

00:36:17: Er hat ja geraucht, er hat telefoniert und zugesehen wie Julia fast verblutet wäre direkt vor seinen Augen.

00:36:24: Und eins darf man natürlich auch nicht vergessen das bei dem Stich in den Bauch keine lebenswichtigen Organe verletzt worden sind.

00:36:30: Das war ja reines Glück.

00:36:32: also das hätte ihr auch nochmal ganz ganz anders ausgehen können.

00:36:35: Ja die Richter haben Josepe auch nicht geglaubt, dass er nicht gewusst hat wo er dahin gestochen hat.

00:36:39: Weil er eben nicht schnell und unkontrolliert oder tackerartig das war damals das Wort was im Prozess gebraucht worden ist, dass der tacker-artig nach hinten gestoche hat.

00:36:50: Es war ja eigentlich genau das Gegenteil die Stiche in den Bauch und in den Oberschenkel Die waren erst ziemlich tief.

00:36:55: Und zweitens hat Josepe das haben wir vorhin ja schon gesagt die Klinge auch nicht sofort wieder rausgezogen sondern jedes mal ein bisschen gewartet.

00:37:04: Ja und für die Richter gibt es deshalb Überhaupt kein Zweifel, dass Shiseppe natürlich genau gesehen hat wo er da hingestochen hat.

00:37:11: Ja und aus der ganzen Tat an sich ist ja auch so ein bisschen klar was seine Absichten waren.

00:37:15: Nadine ist damals ja verletzt worden in der Hüfte aber vorher hatte ihr das Messer ja direkt an den Hals gehalten.

00:37:22: Aber das haben die Richter jetzt nicht als versuchten Totschlag gewertet?

00:37:27: Nein haben sie nicht.

00:37:28: Es gab ja auch tatsächlich keine Schnittverletzung am Hals.

00:37:33: wie es genau zu diesem Schnitt oder Stich an der Hüfte gekommen ist, das ließ sich auch nicht mehr feststellen.

00:37:38: Deshalb ist diese Tat also diese Verletzung die Nadine erlitten hat am Ende nur in Anführungszeichen als gefährliche Körperverletzung gewertet worden.

00:37:47: Ja Giuseppe ist ja wirklich von jetzt auf gleich aus gerastet.

00:37:50: Also es gab gar keine Anzeichen vorher.

00:37:53: deswegen frage ich mich gerade gab's irgendwelche Anhaltspunkte dafür dass Giusepe vielleicht nicht voll schuldfähig gewesen ist?

00:38:00: Dass er in dem Moment nicht steuerungsfähig war?

00:38:03: Nein, überhaupt keine.

00:38:05: Er hat keine Drogen genommen, er hat kein Alkohol getrunken und psychische Erkrankungen, die gab's auch nicht.

00:38:11: Und wie hat Giuseppe dann auf das Urteil reagiert?

00:38:15: War auch keine Überraschung eigentlich ganz ruhig so wie immer.

00:38:18: Er hatte ja auch im Prozess eigentlich nichts gesagt außer zu seinem Lebenslauf.

00:38:23: und da noch die kurze Knappe Entschuldigung.

00:38:26: Hat also schon gedacht dass er weniger bekommt als die achtundhalb Jahre, die die Richter verhängt haben.

00:38:32: sein Verteidiger der zum Beispiel gemeint, dass fünf Jahre für diese Tat ausreichen würden.

00:38:38: Die Staatsanwaltschaft hat das allerdings wieder anders gesehen und die hatte zehn Jahre Haft gefordert also die achtundhalb Jahre, die dann verhängt worden sind, die waren so einigermaßen in der Mitte.

00:38:49: Und davon muss Josep ja auch mindestens zwei Drittel absitzen.

00:38:53: Das heißt bei guter Führung kann auch immer sein, dass am Ende bis zum Ende drin bleibt aber nach zwei Dritteln wäre er so um die siebzig.

00:39:02: Gibt es da irgendwie einen, der auf ihn wartet?

00:39:06: Ja.

00:39:06: Es gibt zwei Töchter aus erster Ehe.

00:39:09: Eine davon war auch als Zeugen im Gericht.

00:39:12: Nach der Scheidung von seiner ersten Frau war Jezeppe noch zwei weitere Male verheiratet.

00:39:17: Diese beiden Frauen werden aber wohl nicht auf ihn warten.

00:39:20: mit der dritten Frau war er während des Prozesses zwar noch offiziell verheiraltert Aber die beiden haben auch schon in Trennung gelebt.

00:39:28: Also... Ja, wenn er mit siebzig rauskommt wird der wahrscheinlich bis auf seine Töchter erst mal niemanden haben.

00:39:35: Ich finde es klingt irgendwie die ganze Zeit noch so nach also ist das so seltsam dass er nach der Tat und auch dann später im Prozess eigentlich sogar keine Emotionen gezeigt hat.

00:39:44: also bis auf seiner eine Entschuldigung da ja aber eigentlich hat er ja auch gar keine Reue gezeigt.

00:39:51: Es hat mich auch überrascht, weil Nadine und Julia – wir haben das ja vorhin schon gesagt – die haben ihn ja wahrscheinlich auch irgendwie gemocht.

00:39:58: Sonst hätten sie am Tartag ja nicht alles stehen und liegen gelassen und wären sofort zu ihm wieder rausgefahren damit er endlich mit der Eisproduktion beginnen kann.

00:40:08: Ich habe auf jeden Fall einen anderen Menschen erwartet damals im Prozess, der empathischer ist, der netter ist, über das was er da getan hat nachgedacht.

00:40:20: Ja, auch so sein eigenes Entsetzen und seine Reue dann irgendwie kundtot.

00:40:25: Aber das war überhaupt nicht der Fall!

00:40:27: Diese beiden Bilder passen halt nicht zusammen, ne?

00:40:30: Auf der einen Seite irgendwie der... Ich sag's jetzt mal so fröhliche Eisverkäufer in seinem bunten Eiswagen, der nach seiner Heimat in Sizilien benannt ist, der das auch irgendwie ein bisschen selber zusammengeschmacht hat, der sich da selber beigebracht hat oder halt da seinen Eislabors ja auch irgendwie n knuffiger Name.

00:40:49: Auf der anderen Seite dieser eiskalte Angriff.

00:40:54: Ein Mann, der es in Kauf genommen hat wirklich ganz entspannt den kaufgenommen hat dass diese frau da einfach stirbt.

00:41:01: ich meine das war ja wirklich nur glück und es war auch knapp Und es hätte auch am ende in der mort anklage enten können wenn das nur ein bisschen anders ausgegangen wäre.

00:41:09: und Diese beiden bilder die bringt man nicht so richtig übereinander und das finde ich an dem fall So so eindrücklich das ist halt nicht passt.

00:41:17: Ja, vor allem finde ich halt noch total nach was er da bei der Polizei direkt gesagt hat.

00:41:21: Also direkt nach der Tat so von wegen.

00:41:23: ja so ist das halt wenn man sich hier mit meinem Geschäft anlegt und ja Ich hätte es auch wieder getan also der also ich mein Das schwingt auf jeden fall dann die ganze zeit mit also selbst wenn er vor Gericht Reue gezeigt hätte wer sowas sagt unmittelbar Nach der tat und während der tat noch da sitzt und sich eine kippe anmacht Ich weiß nicht wie glaubwürdig denn so ne Entschuldigung wirklich noch isst.

00:41:46: Das ist ja schon so ein Moment, den man eigentlich nicht nachvollziehen kann.

00:41:49: Selbst wenn man mal ausrastet, sagen wir mal einfach so das passiert.

00:41:54: Normalerweise merkt man dann ja sofort oh Gott was habe ich getan?

00:41:58: und gut dass haben wir jetzt in unserem Podcast Fällen häufiger, dass es eben nicht so ist.

00:42:04: aber hier wie du schon gesagt hast Nora das passt nicht so weil Wenn man jetzt mal selbst drüber nachdenkt, wenn man in die Eisdiele kommt zum Beispiel.

00:42:13: Wenn wir jetzt in die Eisdiele kommen würde was ist denn immer?

00:42:15: Man wird ganz freundlich begrüßt es ist immer herzlich und das passt einfach nichts.

00:42:21: Das passt einfach nicht zusammen.

00:42:22: diese Tat dieses Nacht-Hartverhalten Und ja das Eis verkaufen

00:42:28: Ja du hast das auch gerade so gut gesagt ja Es kann ja mal passieren dass man ausrastet.

00:42:32: ja klar schmeiß mit Tassen schrei rum benimm dich daneben aber dass man ausrastet und dann zwei Lebensmittelkontrolleuren, die es auch eigentlich sogar gut mit dir meinen.

00:42:44: Also, die dir wirklich immer wieder Chancen geben, mit einem Messer angreift.

00:42:48: also nee das passiert nicht so oft.

00:42:49: zum Glück muss man ja auch sagen.

00:42:51: Und ich mein selbst wenn die beiden so total picky gewesen wären und da jede Staubkorn oder so ne?

00:42:56: Dann hätte man ja sogar vielleicht seine Wut verstehen können.

00:42:59: aber seine Wud, nicht den... Nicht die Tat selber!

00:43:02: Aber Wir reden ja hier von sehr grundlegenden Sachen, wie es wäre vielleicht ganz gut wenn es in deinem Wagen nicht schimmelt.

00:43:09: Es wäre vielleicht gut, wenn die mit Schimmel überzogenen Amaretto-Kirchen, Amarena-Kirschen da, wenn sie jetzt vielleicht einfach in den Müll kommen?

00:43:16: Wir reden hier nicht davon dass er von den deutschen Behörden schikaniert wurde wer weiß was.

00:43:21: im Gegenteil!

00:43:22: Die hätten nach dem ersten Besuch sagen können, tut mir leid das ist dieses Jahr nichts und Sie sind ein viertes Mal daraus gefahren.

00:43:29: also ich finde... Und da kann man auch nicht argumentieren, mit ja halt eine andere Vorstellung von Hygiene.

00:43:35: Ja aber es gibt noch mal Regeln!

00:43:37: Ja und wir können nur hoffen dass.

00:43:39: also ich finde's immer besonders schlimm wenn Menschen in ihrer Funktion, also in ihrem Job angegriffen werden.

00:43:45: Also ich weiß nicht, aber ne?

00:43:47: Wenn da irgendwie weiß ich nicht ein zwischenmenschlicher Streit war was weiß ich Partner-Partnerin usw.

00:43:54: Es ist irgendwie nochmal etwas anderes als wenn jemand angegriffene wird weil er seinen Job macht und in dem Fall bei sie ihren Job macht Und wir können nur hoffen, dass es beiden inzwischen besser geht.

00:44:06: Ja das wäre wirklich das... Ich würde, ich glaube da spreche ich für uns alle.

00:44:09: Wir würden uns wünschen wenn sie schaffen wieder in ihren Jobs zu arbeiten.

00:44:13: Wir wissen jetzt nicht wie's ihnen jetzt geht.

00:44:15: Ich hoffe Sie schaffen's!

00:44:17: Nach allem was wir so gehört haben, haben sie ihren Job ja auch gut gemacht.

00:44:20: Die waren eben nicht so, dass sie gesagt haben Da aufgetreten sind von oben her ab und haben gesagt so jetzt geht das aber hier wir sind hier in deutschland Und das muss ja so und so sein genau.

00:44:36: Das war es eben nicht.

00:44:37: Es war ja immer ein kommunikativer prozess.

00:44:39: sie haben mit ihm geredet Sie haben ihn das zigmal erklärt Und dass ausgerechnet sie dann angegriffen werden, das ist glaube ich das bitter an dieser ganzen an diesem ganzen fall und der Das ist auch das, was mich immer noch fast uns los zurücklässt.

00:45:00: Ja, das ist glaube ich ein ganz gutes Schlusswort!

00:45:03: Vielen vielen Dank Jörn, dass du uns diese Folge mitgebracht hast.

00:45:07: Wir hören uns dann beim nächsten Mal alle wieder und bis dahin.

00:45:10: Ciao!

00:45:10: Tschüss!