00:00:00: Paul dreht sich um, steht jetzt also mit dem Rücken zu ihm und da nimmt Christian das Brecheisen.

00:00:06: Und schlägt zu!

00:00:18: Und ich

00:00:24: bin Alicia Thaisen.

00:00:26: In unserem Podcast sprechen wir über wahre Verbrechen hier aus der Umgebung, also meistens aus dem Ruhrgebiet und auch die Gerichtsprozesse dahinter.

00:00:33: Deswegen ist auch heute wieder bei uns unser Gerichtsreporter Martin von Braunschweig.

00:00:37: Hi, Martin!

00:00:40: Ich mag das ja eigentlich immer ganz gerne, wenn wir in unseren Folgen am Anfang so ein bisschen persönlich werden und auch so ein Bisschen was von uns erzählen.

00:00:49: Und weil das heute ganz gut zu unserem Fall passt dachte ich mir Wir sprechen heute mal am Anfang über unsere Großeltern.

00:00:56: Da muss ich gleich zugeben, ich bin da immer ein bisschen neidisch Wenn nicht andere von ihren Omas und Opas sprechen höre.

00:01:02: Denn bei mir ist es leider so dass sich ein Oper also den Vater vom meinem Vater gar nicht kennengelernt habe, weil der ist schon vor meiner Geburt gestorben.

00:01:11: Den anderen Opa den kenne ich eigentlich nur krank und im Bett liegend.

00:01:16: da gab es auch keinen wirklich enden Kontakt und er ist inzwischen auch schon lange tot Und bei den Großmüttern sieht das leider auch nicht ganz anders aus.

00:01:25: an die Mutter meines Vaters hab ich so gut wie gar keine Erinnerung Nur die andere Oma zu der hatte ich als Kind tatsächlich und auch als Jugendlicher noch tatsächlich sowas wie eine Beziehung.

00:01:35: Aber auch das war nie wirklich so, wie viele Freundinnen und Freunde von mir das erlebt haben.

00:01:41: Also lange Rede kurzer singen!

00:01:43: Ich habe meine Großeltern entweder gar nicht oder kaum oder nicht wirklich intensiv und nahestehend erlebt.

00:01:49: Das ist schade – ich finde es manchmal wirklich schade.

00:01:52: Wirklich schade aber so ist es halt.

00:01:54: Und bevor wir gleich aufklären warum ich das zu Beginn unserer heutigen Folge so erzähle drängt sich natürlich die Frage auf Wie war?

00:02:02: Oder wie ist das bei euch?

00:02:03: Also bei mir ist es tatsächlich glücklicherweise, muss ich sagen ein bisschen anders.

00:02:08: Ich habe das große Glück, dass ich alle meine Opa's und Omas kennengelernt hab beziehungsweise bei meiner einen Oma mütterlicherseits da ist es so die ist verstorben als sich noch nicht auf der Welt war.

00:02:20: aber Ich bin trotzdem mit einer Oma aufgewachsen, und zwar der Stiefoma.

00:02:26: Mit der neuen Partnerin meines Opas.

00:02:28: Und ich kannte auch nur die.

00:02:31: Eigentlich haben wir sie immer nur beim Vornamen genannt, das war halt immer so.

00:02:34: Aber inzwischen sagen wir immer Bonus-Oma.

00:02:37: Das finde ich total schön!

00:02:39: Also es ist nicht die Stiefo-Ma ... Das klingt so, weiß ja nicht, irgendwie nähe?

00:02:42: Sondern einfach unsere Bonus-Ohma in der Familie.

00:02:45: Das find ich total Schön.

00:02:47: Kennt ihr das früher als ich?

00:02:50: Kind war, hat man Oma's immer nach dem Wohnort benannt.

00:02:54: Also ich hatte ... Mein Cousin hatte mir eine Oma-Essen und ...

00:03:02: Doch, stimmt.

00:03:03: Also ich kenne das auch.

00:03:04: aber bei uns war es tatsächlich ... Nee wir hatten immer die Oma und dann einfach den Namen.

00:03:08: also das war relativ unkreativ bei uns.

00:03:11: Das ist ja auch nicht wirklich kreativ.

00:03:13: Ich hab das Glück, ich habe drei von vier Großeltern so richtig kennengelernt und auch so richtig haben sie sogar heute noch!

00:03:18: Also ich habe noch drei von vielen Großeldern.

00:03:20: Ja mit...also ich bin jetzt hier auf dem Zwei-Zwanzig.

00:03:23: Ich habe wirklich echt Glück und auch denen geht's allen drei noch richtig gut.

00:03:27: Die leben alle drei noch alleine.

00:03:29: Kann mich gar nicht beklagen und beschweren.

00:03:31: Ich vergesse immer, was du für ein Baby bist.

00:03:33: Du bist mir leid?

00:03:35: Wir sind ja bald fünf Jahre alt und ich war zwanzig als wir angefangen haben.

00:03:38: Es ist krass wie viel Zeit das mittlerweile ist.

00:03:41: Du dürftest so gerade Auto fahren.

00:03:43: Ja, ich bin aber... Ja, jetzt fühle ich mich fast obermäßig.

00:03:47: Aber was ich noch schön finde, dass ich meine Großeltern auch so lange kennenlernen durfte ist... Man sieht irgendwann so richtig die Parallelen wo man herkommt!

00:03:55: Ich mein das hat man irgendwann auch mit seinen Eltern irgendwie.

00:03:57: alle werden ja ein bisschen wie ihre Eltern, ob sie wollen und nicht.

00:04:01: Aber irgendwie kommen die natürlich auch irgendwo her und ich deswegen, ich sehe in mir voll meine Oma wenn ich so Sachen tausend mal überdenke.

00:04:08: Ich seh in mir so ein bisschen gerade was dieses künstlerische angeht meinen einen musikalischen Opa und was dieses Witzige und ich gehe am liebsten raus wandern.

00:04:17: Mein anderen Opa ist es irgendwie schön, wenn man sich dann so in der Linie seiner Familie sieht.

00:04:21: Wenn man denn zu eine tolle Familie hat wie ich darf jetzt sagen

00:04:24: Richtig schön.

00:04:25: Ich hab auch tatsächlich ein Reise-Opa, also von dem habe ich das gehen.

00:04:28: der ist noch wirklich bis ins hohe Alter hat er noch richtig Fernreisen gemacht und so mit meiner Bonusoma dann zusammen.

00:04:34: Mit sechsundzwanzig?

00:04:35: Ja, einen

00:04:37: hohen Alter von sechsund zwanzig!

00:04:38: Das steht mir dieses Jahr noch bevor meine Güte.

00:04:41: Nee, der war weit über achtzig, ne?

00:04:43: Der hat noch richtig fernreisengemacht.

00:04:45: Der Reiseoper.

00:04:48: Und warum erzählen wir das alles?

00:04:49: weil es auch in unserer Folge von heute um eine Enkel- und Opa-Beziehung geht.

00:04:56: Und zwar von einer, die jahrelang auch wirklich gut und herzlich und innig war.

00:05:01: Aber sie wäre jetzt nicht in dieser Folge, wenn es sich dann nicht deutlich verschlechtert

00:05:07: hätte.".

00:05:08: Wir sprechen heute über Christian Ossoß, der ist heute thirty-fünf Jahre alt.

00:05:12: Und wir sprechen über seinen Opa Paul, der hat nach der Trennung von Christians Großmutter in Hamm gewohnt.

00:05:19: Paul, der war früher Schulleiter eines Berufskollegs und hatte ja wohl auch so ein entsprechendes Auftreten.

00:05:26: Also das musste alles so gemacht werden wie er das gerne wollte.

00:05:29: Widerspruch wird nicht geduldet!

00:05:31: Und das ist natürlich noch wichtig von unserem Podcast.

00:05:33: wir haben alle Namen in dieser Folge wie immer geändert.

00:05:36: Gegenstand unserer heutigen Geschichte ist ein Mord.

00:05:40: Der hat sich am achtem Februar, zwei tausendsechzehn ereignet.

00:05:43: Das war Rosenmontag und Paul war zu diesem Zeitpunkt vierundachtzig Jahre alt als er eben ermordet wurde.

00:05:50: Ja und wir hatten es zuletzt schon mal bei unserer Folge Spielsatz Mord.

00:05:54: da gab es die Konstellation das manche Medien den Fall immer den Tennis Hallenmord genannt haben und andere haben aber immer vom Ruder Club Mord gesprochen weil eben der Tatort eine Tennis Halle Aber die war auf dem Gelände des Roderklubs in Hamm.

00:06:10: Und hier ist es jetzt so, dass manche Kolleginnen und Kollegen im Fall von Christian und Paul immer von dem Enkelmord berichtet haben.

00:06:18: Die anderen haben den Fall den Opa-Mord genannt.

00:06:21: Wobei ich bei Ruderklubb und Tennishalle ... Da könnte ich durchaus unentschieden sein aber in diesem Fall bin ich eindeutig der Meinung das Enkel-Mort total irreführend ist oder?

00:06:32: Mir hört man interessiert, ob das am Gericht eigentlich auch Thema ist.

00:06:35: Also ich meine die lesen ja wahrscheinlich ziemlich sicher die Berichterstattung schlagen dann... Die Leute so die Zeitung auf und denken sich, was ist denn aus meinem Fall geworden?

00:06:45: Ja.

00:06:45: Und dann kommt hier dazu dass der Vorsitzende Richter des Dortmunders Schwurgerichts wo dieser Fall verhandelt wurde damals Wolfgang Maier war und über den haben wir ja schon in einigen Folgen gesprochen.

00:06:55: und da war gerade was so Sprache angeht und die Verwendung von bestimmten Begriffen wirklich ziemlich speziell.

00:07:02: Inwiefern speziell?

00:07:05: ich meine, dass wir also er und ich damals mal eine längere Diskussion darüber hatten ob man denn tatsächlich von einem Bankräuber sprechen darf wenn der Täter ja eigentlich Geld und eben keine Bank geraubt hat.

00:07:19: Ich habe es nicht gemacht, ich hab mir hinterher gedacht hätte sie mal drauf ansprechen sollen was er denkt wenn er den Begriff Lagerverkauf liest, ob er dann wirklich glaubt das da ein Lager verkauft wird oder dass da Waren aus dem Lager Verkauf wird.

00:07:33: Wie gesagt, ich habe es nicht gemacht.

00:07:35: Aber um das nochmal kurz abzuschließen, Richter Meyer was so Begrifflichkeiten angeht weiß ich noch wie gestern ist einmal in der Verhandlung ziemlich steil gegangen als ein Zeuge gesagt hat in der Wohnung hatte hat auf dem Tisch einen Zollstock rumgelegen Denn er kannte natürlich die korrekte Fachbezeichnung für dieses Werkzeug oder diesen Apparat.

00:07:56: Und ich glaube, weil wir das schon mal früher darüber gesprochen haben, Nora kennt diese Fachbezeichung auch!

00:08:01: Es ist natürlich der Gliedermaßstab... Wir haben ja regelmäßig beim Podcast-Diskussion, weil ich eine große Liebe für abseite Gewörter habe und Alicia sagt, red Deutsch.

00:08:11: Allein das Wort abseitig?

00:08:13: Nein, ich sag nicht red Deutsch, ich liebe die deutsche Sprache, ich sage nur sprich wie man spricht Aber du sprichst halt wirklich so.

00:08:21: Ich sag immer Zeitungssprech, also ich finde ... Du benutzt dann so Formulierungen wie Sie lebten in Saus und Braus?

00:08:27: Und ich denke mir, kein Arsch sagt das so!

00:08:29: Die Sachen einfach haben sich richtig gegönnt, keine Ahnung... aber auch wenn ich es immer Zeitungssprechen nenne, du redest halt wirklich sowas.

00:08:37: Also ich kann das bezeugen.

00:08:38: Ja ja, ich meine ... Wurde ich seitlich zwanzig war von der Zeitung erzogen, dann kommt man wohl da am Ende raus.

00:08:45: Für

00:08:45: alle drei Fragezeichen Hörerinnen und Hörern, Nora ist der Justus Jonas

00:08:49: in dieser Truppe.

00:08:51: Okay gut wir gehen zurück zum Fall ganz schnell bevor das hier noch eskaliert.

00:08:54: Wir sind zurück bei Christian und seinem Opa Paul.

00:08:57: Wir hatten schon gesagt die beiden die hatten jahrelang eine wirklich gute Enkel-Opa Beziehungen.

00:09:02: Es lag aber wohl vor allem daran dass Paul mit Christians Eltern also seiner Tochter und seinem Schwiegersohn nicht so richtig gut zurechtkam.

00:09:11: Ja, Christiansvater Roland war früher Lkw-Fahrer und zum Zeitpunkt der Tat schon seit Jahren als Hausmann für die Familie da.

00:09:19: Und Christiansmutter Anna war Friseurin mit einem eigenen Geschäft sogar.

00:09:23: Das war eben bei beiden zu wenig.

00:09:25: für den Herrn Schulleiter also mit Roland konnte Paul überhaupt nichts anfangen Den hat er einfach nicht für voll genommen.

00:09:32: Also ein Mann, der sich um den Haushalt kümmert so was gab es in seiner Vorstellungskraft in seinem Kosmos?

00:09:37: überhaupt nicht.

00:09:38: und Anna die war zwar fleißig weil selbständig aber die Herr war eben auch nur.

00:09:44: also wir sprechen aus der Sicht von Paul nur eine Handwerkerin ohne Studium Und vor allem hatte sie sich in den Augen vom paul Einfach Für den falschen mann entschieden und den dann auch noch geheiratet.

00:09:55: Wie das gerne dann mal ist, wenn man seine eigenen Kinder nicht so zurecht biegt wie man das möchte.

00:10:02: schickt man das Ganze an die Enkel weiter und deswegen hat Paul seine gesamte Energie auf die Ausbildung seines Enkels gelegt.

00:10:08: Aus Christian, da sollte richtig was werden.

00:10:11: aus seiner Sicht ein Studium war wohl das Mindeste und Paul hatte auch ganz gerne vorgegeben in welche Richtung es jetzt geht.

00:10:19: und vor allem musste Christian einen Mann werden der es dann auch verdient das Erbe seines Großvaters anzutreten.

00:10:25: Jetzt nicht vom Ruf her, sondern wir reden richtig über Geld.

00:10:27: Paul der Warz war jetzt nicht Millionär aber er besaß halt mehrere Häuser ein Aktiendepot.

00:10:33: also er hatte wirklich Geld was er irgendwann ja auch mal irgendwie vererben musste.

00:10:37: Ja aber Christian der hatte ein Problem einige Wochen vor seiner Geburt.

00:10:40: da hatte seine Mutter einen Autounfall und die Ärzte haben damals gesagt um ihr zweiteren Stress in der Schwangerschaft zu vermeiden da sollten wir einen Kaiserschnitt machen und den Jungen das Baby als Frühgeburt auf die Welt holen.

00:10:53: Und so haben sie es dann auch gemacht.

00:10:55: Christian hat also nach seiner Geburt unmittelbar einige Wochen in einer Kinderklinik verbracht und es gab zwar in den ersten Jahren keine sichtbaren Folgen dieser viel zu frühen Geburt, die haben sich dann aber gezeigt als er so thirteen fourteen fünfzehn Jahre alt war.

00:11:11: Zwei Dinge wurden da ganz offensichtlich.

00:11:13: Christian war für sein Alter deutlich zu klein und er war auch deutlich übergewichtig, und dieses Übergewicht hat schon in frühster Jugend zu Herzproblemen, hohem Blutdruck und Nierenbeschwerden

00:11:23: geführt.".

00:11:24: Und damit konnte Paul dann wiederum gar nichts anfangen!

00:11:28: Statt irgendwie Mitgefühl zu zeigen – da hat er die Schuld Zitat schwächlichen Enkel, natürlich wieder bei Anna und Roland gesucht.

00:11:37: Und Roland war ja sowieso an allem Schuld.

00:11:39: also das passte genau in sein Bild.

00:11:41: In der Schule kam Christian ganz gut zurecht.

00:11:44: Vor der Oberstufe ist er vom Gymnasium in Soest zu diesem Berufskolleg gewechselt, an dem Paul früher Direktor gewesen war.

00:11:51: Und da hat er dann schließlich die Fachhochschulreife erworben und zwar im Bereich Sozial- und Gesundheitswesen.

00:11:57: Vor dem Schulabschluss hat Christian sogar ein Jahr einen Praktikum gemacht – in einem Wohnheim für Menschen mit Behinderung!

00:12:04: Da hat er festgestellt ja diese Arbeit also Pflege um alte Kranke oder Menschen mit Beeinträchtigung zu kümmern das mache ich wirklich gerne.

00:12:14: Ja, da könnte man natürlich jetzt meinen, vielleicht so eine Ausbildung in dem Bereich wäre ja dann was Tolles.

00:12:19: Aber Opa Paul hatte natürlich andere Pläne für seinen Enkel.

00:12:23: wie schon gesagt Christian der sollte unbedingt studieren.

00:12:26: und es war wirklich so dass der Großvater entschieden hat du interessierst dich jetzt für Gesundheitspsychologie und studierst das an einer privaten Hochschule in Gera.

00:12:35: und dann musste das so passieren.

00:12:37: Und Christian hat später gesagt, dass er diese Bevormundung wirklich ganz schrecklich fand und von Anfang an ungern in Gera studiert hat.

00:12:45: Was ja auch mein Weg ist!

00:12:46: Ja und es ist halt nicht das was er wirklich wollte.

00:12:50: aber

00:12:50: ganz so richtig war das dann wohl auch nicht was er da gesagt hat weil als er das Studium angefangen hat, da hatte er vielen Freundinnenfreunden im bekannten Kreis und so weiter erzählt, dass ihm das alles tatsächlich ziemlich viel Spaß macht.

00:13:03: Aber was er später erzählt hat, es passt halt nur besser zu seiner Version der Tat.

00:13:08: Aber darüber sprechen wir natürlich später ausführlich bevor das jetzt hierzu verwirrend wird.

00:13:13: Also obwohl ihm das Studium anfangen also durchaus gefallen hat schmeißt Christian nach ein paar Semestern alles hin und bei dieser Entscheidung spielte sicherlich seine familiäre Situation in Sohst eine entscheidende Rolle.

00:13:26: Wir haben es am Anfang dieser Folge einmal ganz kurz angerissen Jetzt müssen wir darüber aber nochmal ausführlicher sprechen.

00:13:33: Paul lebt zu diesem Zeitpunkt schon seit Jahren von seiner Frau, also von Christian's Großmutter getrennt.

00:13:40: Paul ist nach Hamburg gezogen und hat dort mehrere Jahre mit einer neuen Partnerin gelebt über früher Lehrerin an seinem Berufskolleg und die waren halt einfach schon lange getrennete.

00:13:49: Er hat sich aber nie von Christian's Großmutter scheiden lassen.

00:13:52: Die war halt weiterhin seine Frau und die durfte weiter zusammen mit Christians Eltern in seinem Haus in Soost wohnen bleiben, mietfrei sogar!

00:14:02: Und er hat auch entschieden meine Ex-Frau bekommt von mir €.

00:14:07: Als

00:14:09: Christian den Gierer war, ist seine Oma aber ziemlich schlagartig krank geworden.

00:14:12: Die Ärzte haben bei ihr eine beginnende Demenz diagnostiziert und leider auch Diabetes.

00:14:17: Für Christians Eltern war das ein ziemlich harter Schlag denn Anna war in ihrem Friseursalon von früh bis spät gebunden, es ist ja Selbstständigkeit und für die ganz vielen Arztbesuche und so da hatte sie einfach keine Zeit.

00:14:31: Wie gesagt, dass Christian sein Studium in Gera abgerochen hat, hat sehr wahrscheinlich damit zu tun.

00:14:36: Dass er zurück nach Hause wollte um für seine Oma da zu sein.

00:14:40: Er selbst hat aber später auch dafür einen komplett anderen Grund genannt und zwar hat er gesagt In Gera hatte er einen Fahrradunfall Und angeblich ist er mit dem Vorderreifen in den Straßenbahnschienen hängen geblieben und dann auf die Hand gestürzt.

00:14:56: Im Prozess hieß es später, dass er sich dabei angeblich mehrere Mittelhandknochen gebrochen hat und deshalb monatelang nicht schreiben konnte.

00:15:04: Wirklich überprüfen konnte das Gericht diese Angaben aber nicht.

00:15:07: Und am Ende haben die Richter gesagt wir gehen eher davon aus, daß er diese Geschichte hier wirklich überdramatisiert um einfach eine plausible Erklärung dafür zu haben Dass er sein Studium hingeschmissen

00:15:18: hat.

00:15:18: Christian kommt also zurück nach Soost und absolut nicht überraschend von Paul Diese Entscheidung natürlich absolut unmöglich.

00:15:26: Aber okay, wenn Christian schon wieder nach Hause kommen muss dann hat er ihm natürlich auch direkt einen neuen Studiengang rausgesucht und natürlich hat schon wieder seinen Opa genau vorgegeben in welche Richtung es denn geht.

00:15:37: Ja dieser Studiengang der hieß Biomedizinische Technologie und der wurde an der privaten Hochschule in Hamm angeboten Und diesmal können wir ziemlich sicher sein dass es stimmt wenn Christian später ausgesagt hat.

00:15:48: Darauf hatte ich vom ersten Tag an überhaupt keinen Bock.

00:15:52: Das lag ihm einfach nicht und deshalb war hier auch schon nach zwei Semestern wieder Schluss, das war dann im September Zwei Tausend Fünfzehn.

00:16:00: Also zu diesem Zeitpunkt hat Christian sein zweites Studium abgebrochen.

00:16:04: sehr zum Unmut seines Opa's Paul können wir uns vorstellen Und jetzt verschlechterte sich dass eigentlich bis dahin wirklich gute und innige und herzliche Feilen es zwischen Opa und Enkel wirklich rapide.

00:16:16: Ja und dabei ging es noch nicht mal nur um diese Berufswahl, weil Christian hat jetzt gesagt also nochmal studiere ich auf keinen Fall.

00:16:23: Ich mache jetzt eine Ausbildung zum Altenpfleger das liegt mir, das wusste er ja schon aus dem Praktikum was er da ein Jahr einen Berufskolleg gemacht hat und er war wirklich ganz sicher dass Lester sich jetzt nicht mehr ausreden.

00:16:34: aber es gab halt noch ein anderes Thema was da aufm Tisch lag.

00:16:38: Ja weil sich nicht nur dieser Ärger und dieser Frust immer weiter hoch geschaukelt hat sondern das andere Thema das gab's auch noch Geld, das spielt ja auch eine ziemlich große Rolle.

00:16:48: Weil Paul hat wie gesagt genug davon und Christian natürlich nicht in seiner Situation.

00:16:54: Der hat zwar zwischendurch mal so als Lagerhelfer bei Edeka gearbeitet aber da verdient man jetzt natürlich nicht die Welt.

00:17:00: Und jetzt kommt hinzu auch Anna und Roland also Christians Eltern geht es finanziell immer schlechter.

00:17:07: Mehrere Bandscheibenvorfälle hintereinander und kann deshalb irgendwann gar nicht mehr arbeiten.

00:17:12: Und Ende twenty-fünfzehn muss sie mit ihrem Friseursalon sogar Insolvenz anmelden, das heißt die Einzige, die das Geld in der Familie verdient, fällt jetzt aus!

00:17:23: Christian, der hat allerdings eine EC-Karte für eines der ja gut gefüllten Konten seines Großvaters.

00:17:29: Der hat ihm nämlich vor Jahren schon mal gesagt hier die siebenhundertfünfzig Euro Unterhalt für deine Oma, die kannst du am besten einfach ein Bar abheben und ihr geben!

00:17:37: Und Paul hat sich als seine Ex-Frau gesundheitlich immer stärker abgebaut hat auch bereit erklärt so Sachen wie Medikamente Behandlungen und später sogar einen Pflegedienst zu bezahlen.

00:17:47: und dafür war eben dieses Geld da.

00:17:49: Und der Deal war halt, Christian sollte einfach das nötige Geld dafür abheben und die Rechnungen dann in Bar bezahlen.

00:17:56: Und das mit dem Abheben, das hat Christian dann auch tatsächlich gerne und viel und häufig gemacht.

00:18:01: Zwischen September, im Zeitpunkt, als er sein zweites Studium abgebrochen hat – und der Tat, im Februar, hat er mehr als siebzehntausend Euro von diesem Konto seines Opas genommen.

00:18:15: Dabei hat er natürlich seine Oma versorgt aber eben auch seine Eltern und sich selber.

00:18:19: Es war Aber halt so, dass Paul jede einzelne dieser Abhebungen mitverfolgen konnte.

00:18:24: Weil der Online-Bänken gemacht hat und jeden Tag mindestens einmal auf seine Konten geguckt

00:18:29: hat.

00:18:30: Sympathisch!

00:18:31: Aber Christian ist wohl nicht davon ausgegangen, dass das mal richtig Ärger geben könnte weil anders lässt sich gar nicht erklären, dass er wirklich auch hohe Summen von diesem Konto genommen hat.

00:18:41: ja aber seinem Opa dem gegen diese ich nenne es mal Selbstbedienungsmentalität tatsächlich irgendwann so richtig auf die Nerven.

00:18:48: Paul war Anfang Februar an mehreren Tagen in Soost, um mit der Familie zu sprechen.

00:18:55: Er hat aber nicht direkt mit Christian gesprochen – es war dann eher Anna, die eben seinen ganzen Ärger abgekriegt hat!

00:19:01: Und Christian hat meistens im Nachhinein erst später davon erfahren….

00:19:05: also dann hat die Anna was zu ihm gesagt wie hey, der Opa war hier und total sauer wegen des Geldes.

00:19:11: Am Karnevalssonntag kommt es dann aber doch noch zu einem direkten Gespräch zwischen Paul und Christian in Soost.

00:19:18: Und darin kündigt Paul seinem Enkel an, also ich gucke mir das jetzt nicht länger an dass du hier ständig Geld von meinem Konto abhebst.

00:19:25: Ich habe dir immer gesagt, siebenhundertfünfzig Euro sind für die Oma und vor mir auszahle auch noch die Medikamente

00:19:31: usw.,

00:19:31: Aber dass Du einfach so Zugriff auf mein Konto hast, das wird es in Zukunft nicht mehr geben!

00:19:37: Ich werde morgen zur Bank gehen, ich richte für Oma ein eigenes Konto ein.

00:19:41: Darauf wird ihr dann das monatliche Geld überwiesen und damit hatte es sich.

00:19:46: Ja, das war für Christian wirklich das Schlimmste was passieren konnte.

00:19:49: er hat zwar in dem Moment Hoffnung schon bald mit einer Ausbildung zum Altenpfleger anfangen zu können aber selbst bei so eine Ausbildung verdient man ja nicht genug um direkt eine ganze Familie durchzubringen weil eben seine Eltern beide nicht gearbeitet haben oder konnten.

00:20:03: Es werden nämlich eigentlich schon ziemlich konkret mit seinen Plänen, weil Christian hat tatsächlich schon einen Probetag in einem Seniorenheim der Caritas gehabt.

00:20:11: Und dann sollte auch noch ein Zweiter kommen und dann könnte er theoretisch direkt loslegen.

00:20:16: aber wie du gesagt hast die Geldprobleme sind wirklich akut.

00:20:20: vom Geschäftskonto der Mutter mussten bis zum Jahresende immer noch Strom und Miete und sowas bezahlt werden für ihren Salon.

00:20:27: das heißt bei der ganzen Familie ist es wirklich richtig richtig eng.

00:20:31: gerade

00:20:32: Deshalb wird Christian nach dem Gespräch mit seinem Opa dann auch richtig wütend.

00:20:37: Er denkt sich, der alte hat Kohle ohne Ende und wir müssen gucken wie wir überhaupt über die Runden kommen?

00:20:43: Das ist doch einfach nicht fair!

00:20:44: Und an diesem Sonntagabend steigert er sich dann ganz offensichtlich in so einen richtigen Hass auf seinen Opa rein zumal der ihn natürlich weiter Vorhalte macht weil er mit Christians Berufswahl so überhaupt nicht einverstanden.

00:20:58: Ja in diesem Sonntag schreibt Christian dann sogar noch ein paar Nachrichten an eine Freund und da heißt es ja, der Alt nervt total.

00:21:03: Der muss weg!

00:21:04: Der Freund, der antwortet...ja das ist ja krass aber wie meinst du das?

00:21:09: Und darauf kriegt er dann aber keine Antwort

00:21:11: mehr.".

00:21:12: Die Richter sind später davon ausgegangen dass Christian diese Ankündigung – der Alte muss weg absolut ernst meint und zu diesem Zeitpunkt an diesem Sonnentag Abend beschlossen hat sein Opa umzubringen und die Leiche anschließend verschwinden zu lassen.

00:21:26: An diesem Sonntagabend hebt Christian noch zweimal Geld von Paulskonto ab.

00:21:31: Erst zweihundert Euro und einige Zeit später tausend dreihundert Euro.

00:21:36: Mit den ersten zwar hundert Euro fährt er nach Gelsenkirchen, um sich mit einer Prostituierten zu treffen.

00:21:42: Ob die die volle Summe dann bekommt oder vielleicht auch nur ein Teil das kann man anschließend nicht ganz klären.

00:21:48: Fakt ist aber ... Christian scheint jetzt alles völlig egal zu sein.

00:21:51: So nach dem Motto, jetzt hole ich mir noch mal richtig, richtig schön Geld für die nächsten Tage ab.

00:21:56: morgen ist ja so oder so alles anders.

00:22:00: Genau also alles anders heißt ja entweder nimmt Opa ihm die EC-Karte weg und richtet wirklich für die Oma ein eigenes Konto ein oder Christian macht seinen Mordplan wirklich wahr.

00:22:10: in beiden Fällen ist eben alles anders.

00:22:13: Am nächsten Morgen, das ist der Rosenmontag, da fährt er dann von Soßen nach Hamm.

00:22:17: Ob er sein Besuch angekündigt hat oder ob er seinen Opa dann überrascht hat, das lässt sich nicht mehr wirklich aufklären.

00:22:23: Es steht nur, dass er auf dem Weg noch einmal einem Geldautomaten anhält und neunhundertfünfzig Euro abhebt – und klar ist auch, er hat sich bewaffnet!

00:22:31: Im Kofferraum seines Autos liegt ein Brecheisen in sogenanntem Ku-Fuß.

00:22:35: Ja, das ist so eine lange Metallstange bei der das eine Ende gebogen ist und ganz am Ende dann gespalten.

00:22:42: Und dieses Ende, das erinnert halt tatsächlich ein bisschen an einen Kuh oder eben Ziegenfuß.

00:22:47: Gedacht ist, dass Werkzeug eigentlich zum Raushebeln von eingeschlagenen Nägeln aber ganz ehrlich, dass es so das Teil was man auch aus den ganzen Filmen kennt, Brech-Eisen ein.

00:22:57: Sind

00:22:57: die Panzerknacker immer dabei?

00:22:58: Genau!

00:22:59: Ja und mit diesem Kuhfuß fährt Christian jetzt also zu Paul.

00:23:03: Und auch wenn er später erzählt hat, dass er zu diesem Zeitpunkt wirklich nur vorhatte noch einmal mit dem Opa zu sprechen.

00:23:10: Das Werkzeug hätte er nur dabei gehabt weil er an Pauls Gartenteich was reparieren wollte obwohl er das eben erzählt steht für die Richter eigentlich fest erfährt dahin um Paul zu erschlagen dann wäre der Opa weg und das Geld wäre noch da.

00:23:24: und besser ginge es aus seiner Sicht in der aktuellen Situation einfach nicht.

00:23:28: Paul und Christian, die setzen sich dann ins Esszimmer und trinken erst mal ein Tee.

00:23:32: Sie werden natürlich über das Thema Geld gesprochen haben aber Paul lässt sich wohl nicht von seinem Vorhaben abbringen zum Bank zu fahren und eben dieses Extrakonto auf den Weg zu bringen.

00:23:43: Er hat da für zwölf Uhr schon Gesprächstamin mit seiner Bankberaterin vereinbart Und ja, da will er auch unbedingt hin.

00:23:49: Ja und Christian der es irgendwie geschafft hat dieses Brecheisen mit ins Ess-Zimmer reinzunehmen ohne dass Paul das gemerkt hat Der merkt, wie ihm immer mehr die Zeit davon rennt.

00:24:00: Und als Paul dann irgendwann sagt ja ich ziehe mir jetzt hier die Jacke an und ich gehe jetzt zur Bank da ist für Christian der perfekte Moment gekommen.

00:24:08: Paul dreht sich um steht also mit dem Rücken zu ihm und da nimmt Christian das Brecheisen und schlägt zu.

00:24:16: Insgesamt zählen die Rechtsmediziner später mindestens vierzehn Schläge auf den Kopf.

00:24:21: Auch als Paul schon längst am Boden lag und sehr wahrscheinlich schon gar nicht mehr bei Bewusstsein war, schlägt Christian noch mehrmals auf den Kopf seines Opas ein.

00:24:30: Als er aufhört sieht ja das wirklich überall Blut ist – und dass es dann vielleicht doch nicht so leicht sein wird, die Leiche irgendwie spurlos verschwinden zu lassen!

00:24:39: Er schleift Paul ins Badezimmer und fängt an, die Blutspritze wegzuwischen aber er merkt auch irgendwann, das wird hier nichts.

00:24:45: Er lässt Paul dann im Bad liegen, steigt ins Auto und fährt los.

00:24:49: Er fährt aber jetzt nicht einfach so nach Hause.

00:24:51: Nein, er fährt zum Bäcker!

00:24:53: Da holt er sechs Brötchen und ein Brot für seine Eltern und dann geht's ab nach Hause zum

00:24:58: Frühstück.".

00:25:00: Ja es ist schon eine ziemlich krasse Vorstellung, aber er schafft es tatsächlich mit seinen Eltern nach dieser Tat in aller Ruhe zu früh stücken ohne sich wirklich was anmerken zu lassen.

00:25:09: Sein Vater hat später gesagt dass ihm Christian schon ein bisschen ruhiger und in sich gekehrter als sonst vorgekommen ist.

00:25:17: es wahrscheinlich auch nur, weil er ja da dann wusste was passiert war.

00:25:21: In diesem Moment hat er sich einfach wirklich gar nichts dabei gedacht.

00:25:24: Da war das Verhalten seines Sohnes – wirklich wie immer!

00:25:27: Am Abend so gegen drei Uhr fährt Christian noch mal zum Haus seines Opers.

00:25:31: Er geht rein und der versucht weiter die Blutspuren irgendwie wegzuwischen.

00:25:35: aber er merkt dass geht hier einfach nicht bzw.

00:25:39: er wird es nicht schaffen das ganze Blut restlos zu entfernen sodass wirklich niemand etwas mitbekommen würde.

00:25:45: Aber erst mal wird Paul tatsächlich von niemandem vermisst.

00:25:48: Die nächsten Tage, die vergehen ohne dass sich irgendjemand bei Christian meldet.

00:25:53: Irgendwann ruft Pauls Nachbarin dann aber bei ihm an.

00:25:56: Paul hat ihr irgendwann mal die Telefonnummer seines Enkels gegeben und sie fragt jetzt Christian sag ma du ich mach mir Sorgen.

00:26:03: weißt du ob da irgendwas los sein könnte?

00:26:06: Und da sagt Christian, ich glaube mein Opa ist nach Bremen gefahren zu einer Bekannten.

00:26:11: Der wird in ein paar Tagen dann wiederkommen.

00:26:13: also macht euch jetzt erstmal keine Sorgen!

00:26:15: Also diese Bekannte in Bremen, die gibt es tatsächlich.

00:26:18: Das ist eine alte Schulfreundin von Paul und auch die ruft irgendwann Christian an und sagt du ich habe jetzt schon seit Tagen nichts mehr von deinem Opa gehört.

00:26:26: weißt du ob da was passiert sein könnte?

00:26:29: bist du da im Bilde?

00:26:30: Und auch bei ihr spielt Christian oft Zeit und antwortet nur also mir hat mein Opa gesagt er wollte ein paar Tage verreisen der wird schon bald wieder auftauchen und dann ist alles wie immer.

00:26:40: macht dir keine Sorgen.

00:26:42: Wir hatten ja vorhin gesagt, er wohnte damit seiner neuen Partnerin.

00:26:46: Was war eigentlich mit der?

00:26:47: Die war zu diesem Zeitpunkt schon verstorben auch schon seit einiger Zeit.

00:26:51: also der hat zum Tatzeitpunkt schon längere Zeit alleine gelebt.

00:26:55: das hatte ich eben vergessen zu erwähnen dass es wichtig und wichtiger hinweist dass wir da auf dem richtigen Stand und auf dem aktuellen stand sind.

00:27:03: Ja, okay.

00:27:03: Das ergibt Sinn.

00:27:04: aber selbst wenn jemand alleine lebt dieses Versteckspiel das geht natürlich nicht ewig gut und schon nach ein paar Tagen fängt es an aus der Wohnung von Paul ziemlich unangenehm zu riechen Und die Nachbarin die direkt darüber wohnt sie teilen sich ja dann das Treppenhaus Die wird irgendwann darauf aufmerksam ruft dann die Polizei weil sie sagt ok ich glaube da ist was nicht in Ordnung.

00:27:25: Ja die Polizei die bricht die Tür auf und Natürlich findet sie paul sehr bald im Badezimmer liegen In seinem blut.

00:27:32: Klar ist, dass er Opfer eines Gewaltverbrechens geworden ist und klar ist auch ziemlich schnell wer der Hauptverdächtige ist.

00:27:40: Weil es muss sich dabei ja um Christian handeln weil die Nachbarin kann ja sagen hey ich habe mit diesem Christian gesprochen und der hat mir gesagt das Paul nach Bremen gefahren ist.

00:27:50: also möglicherweise weiß der mehr und vielleicht hat er sogar was damit zu tun.

00:27:56: Und am Sonntag, also fast eine Woche nach dem Mord fährt die Polizei dann nach Soost.

00:28:01: mehrere Beamte umstellen das Haus von Christians Familie.

00:28:05: Einer der Polizisten klingelt und er sieht auch dass sich hinter der Tür was bewegt.

00:28:10: aber Christian macht zunächst nicht auf Dann fängt die Polizei ziemlich laut an zu rufen Das war dem Christian dann vielleicht doch ein bisschen unangenehm vor den Nachbarn.

00:28:20: Irgendwann macht er dann doch die Tür auf und lässt sich dann auch ohne Widerstand festnehmen

00:28:25: Bei der Festnahme, da ist auch Christians Großmutter anwesend.

00:28:28: Aber die kriegt überhaupt nicht mit was gerade passiert.

00:28:31: Wir hatten ja schon gesagt sie ist zu dem Zeitpunkt schon Demenz.

00:28:34: Sie ist aber sehr aufgeregt und aufgelöst.

00:28:37: Christian versucht sie dann zu beruhigen und sagt ja Oma die macht nur ihren Job das wird sich alles schon irgendwie aufklären.

00:28:44: Ja und die Polizisten erklären auch Christians Vater Roland worum es überhaupt geht beziehungsweise Was seinem Sohn vorgeworfen wird dass er nämlich sein Opa Paul ermordet haben soll.

00:28:55: Und da sagt Roland, hat er also tatsächlich Mist gebaut?

00:28:59: Immer geht es um die scheiß Kohle!

00:29:01: Ja was jetzt passiert?

00:29:02: das erzählen wir hier normalerweise nur in paar Sätzen.

00:29:05: Christian der wird von der Polizei mit aufs Präsidium genommen wird dort vernommen wird dort den ganzen Vorwürfen befragt und gibt dann auch eine erste Erklärung ab.

00:29:14: so ist es in vielen Fällen aber ganz so einfach wie in allermeisten Fällen ist es im diesem Fall eben nicht

00:29:20: Denn es gibt später eine Riesendiskussion um die Frage, ob Christian ordnungsgemäß belehrt worden ist von den Polizisten.

00:29:27: Christiansverteidiger hat vor Gericht immer wieder damit angefangen und versucht seine Finger in die Wunde zu legen.

00:29:35: Er sagte, die Polizistinnen haben ihn nicht auf seine Rechte hingewiesen.

00:29:39: Vor allem haben sie ihm nicht darauf hingewisen, dass er einen Anwalt hinzuziegen kann.

00:29:45: Er behauptet dieser Anwalt, der Verteidiger dass die Polizisten ihm sozusagen das erste Geständnis im Präsidium aus dem Kreuz geleiert haben.

00:29:53: Tatsächlich stimmt das aber auch eben überhaupt gar nicht!

00:29:58: Christian verzichtet freiwillig auf einen Anwolt.

00:30:00: er sagt ich möchte aussagen auch ohne Begleitung eines Anwalts und dann sagt er aus dass er seinen Opa erschlagen hat.

00:30:10: Er erzählt aber eine etwas andere Geschichte als die, die sich letztendlich dann als die Wahrheit herausgestellt hat.

00:30:16: Ja, Christian behauptet ich bin natürlich nicht an diesem Rosenmontag deshalb nach Hamm gefahren um meinem Opa zu erschlagen.

00:30:23: Ich wollte einfach nur noch mal mit ihm sprechen wegen des Geldes.

00:30:27: Er sagt ebenfalls dass er diese tausendfünfhundert Euro an dem Tag vorher also erst zweihundert und dann tausenddreihundert und diese neunhundertfünfzig Euro an den Rosemontag selber mit ausdrücklicher Erlaubnis von Paul abgehoben hat.

00:30:40: das wäre alles in Ordnung gewesen das wär abgesprochen gewesen.

00:30:44: alles tut die.

00:30:45: Ja, Christian erzählt das eher sowieso völlig aus dem Ruder geratenes Schlichtungsgespräch.

00:30:50: Sein Opa, der soll wütend gewesen sein wegen Christians beruflicher Situation und es ihm vorgeworfen haben, dass er Altenpfleger werden will – das wäre doch nichts für ihn!

00:30:59: Und dann soll er einen Satz gesagt haben, der Christian dann völlig außer Fassung gebracht hat.

00:31:05: Dein Vater hätte dich am besten gar nicht gezeugt sondern gegen die Wand

00:31:08: gespritzt.".

00:31:10: Was Christian da schildert ist eine Klassische Affekt-Tat, also eine Tat die gar nicht geplant war.

00:31:15: Sondern da gibt es einen Trigger und dann sieht die Person rot und dann passiert die

00:31:20: Tat.".

00:31:20: Ja wenn das Gericht das genauso sehen würde, also sagt ja das war tatsächlich ein Affekt tat Dann würde sich das natürlich auch auf die Höhe der Strafe auswirken können Denn dann stünde im Raum dass Christian zum Tatzeitpunkt so erregt war Dass er nicht mehr vollständig schuldfähig und steuerungsfähig gewesen wäre, können wir hier schon mal sagen.

00:31:42: Christian bleibt aber tatsächlich bei dieser Geschichte auch als er von dem Psychiater den das Gericht hinzugezogen hat im Gefängnis untersucht wird.

00:31:50: vor Gericht heißt es übrigens immer exploriert wird.

00:31:53: Aber wir wollen ja hier sprechen wie man spricht

00:31:55: Vielleicht habe ich das am Anfang angemerkt dass wir da Explorieren nicht sagen sollten.

00:32:00: vielleicht

00:32:00: hast du das angemerkt.

00:32:01: genau deswegen hab jetzt beides verwendet.

00:32:04: also dieser Psychiator Reinhold Danon hat ihn zweimal im Gefängnis besucht, hat den wirklich stundenlang befragt zu der Tat und zur Persönlichkeit.

00:32:13: Und auch zu dem Verhältnis mit Paul, seinem Großvater.

00:32:16: Auch da erzählt Christian immer wieder es hat diese spontane Beleidigung, diese spontanen Provokation diesen Einsatz gegeben, den er nicht überwinden konnte.

00:32:27: Deswegen soll erst zugeschlagen haben.

00:32:30: geplant, war das alles angeblich nicht!

00:32:33: Vor allem hätte das ja überhaupt nichts mit dem Geld zu tun.

00:32:37: Der Prozess gegen Christian vor dem Dortmunderschwurgericht startet dann sechs Monate nach seiner Festnahme und es ist klar, dass er wegen Mordes angeklagt wird.

00:32:45: Denn auch er hatte bei der Polizei gesagt, dass der erste Schlag passiert ist als sein Opa ihm den Rücken zugekehrt hatte also dass er ihn von hinten erschlagen hatte.

00:32:56: Und das ist heimtückisch weil Paul war in diesem Moment tatsächlich völlig arglos und wehrlos.

00:33:02: Und diese Schilderung, also dieser erste Schlag von hinten wird vor Gericht auch von der Blutspurengutachterin Silke Brodbeck bestätigt.

00:33:10: Aber auch auf die hat sich Christiansverteidiger in der Gerichtsverhandlung total eingeschossen.

00:33:15: Er hat das alles für Unsinn und überhaupt nicht belegt gehalten was sie da so erzählt hat.

00:33:19: Ich weiß noch dass er die Sachverständige am Ende in seinem Plädoyer so richtig herablassend als diese Blutspurntante bezeichnet hat.

00:33:29: Ich muss dazu gleich noch ein bisschen was sagen.

00:33:31: Das möchte ich aber nicht an dieser Stelle, weil wir sollten jetzt tatsächlich den Fall zur Ende bringen.

00:33:36: Aber wenn ich es vergesse weißt du mich nochmal darauf hin!

00:33:38: Ich muss zu dieser Blutspur und Tante und zu dieser Beleidigung gleich noch mal etwas los werden.

00:33:43: Cliffhanger?

00:33:44: Werden wir machen...

00:33:45: Danke.

00:33:46: ...aber ganz ehrlich, wenn ein Verteidiger sowas vor Gericht sagt in seinem Plädoyer dann bekommt er doch auch Ärger oder...?

00:33:54: Ja, die haben schon ziemlich deutlich gezeigt was sie von diesem Spruch gehalten haben.

00:33:58: Dass sicherlich aber ja so eine richtige Beleidigung gegen diese so richtige Maßnahmen hätten ergreifen können war das dann doch auch nicht sondern eher so ne Herabwürdigung.

00:34:08: Wir hatten ja schon gesagt dass Christian psychiatrisch untersucht wurde.

00:34:13: kam da noch etwas fürs Urteil bei Rum sag ich mal?

00:34:17: Ja, das war insofern interessant.

00:34:19: Weil sich der Verteidiger hinterher auch auf den Psychiater Reinhold Dannhorn so richtig einschießen konnte.

00:34:26: es ging wie gesagt um die Frage War das eine Effektart oder war diese Tat geplant und ist eben nicht im Effekt passiert?

00:34:33: Und weil Christian diesen Psychiata in dieser stundenlangen Befragung Klammerauf-Exploration, klammerzu im Gefängnis ja seine Geschichte erzählt hat.

00:34:42: Seine Geschichte mit der schweren Beleidigung und so weiter.

00:34:46: Deswegen hat Reinold Dannhorn in seinem ersten schriftlichen vorläufigen Gutachten tatsächlich eine Effektart nicht ausgeschlossen.

00:34:53: In der Gerichtsverhandlung da sind dann allerdings Zweifel an dieser Schilderung aufgekommen.

00:34:58: zum einen weil Christiansvater Roland gesagt hat, das kann ich mir wirklich nicht vorstellen.

00:35:03: Dass Paul diesen schlimmen Satz gesagt haben soll.

00:35:06: also Ich weiß der war nicht gut auf mich zu sprechen und ich eigentlich auch nicht gut Auf ihn aber das hat er garantiertlich gesagt.

00:35:11: Und zum anderen haben sich plötzlich zwei Zeugen gemeldet und die hatten was anderes zu berichten.

00:35:17: Lass mich raten!

00:35:19: Zwei Mitgefangene mit den Christian in Untersuchungshaft auf einer Zelle saß

00:35:25: Ganz genau richtig.

00:35:26: Es kommt ja tatsächlich immer mal wieder vor, dass sich im laufenden Prozess mit Heftlinge melden und sagen ich kann da was zu beitragen?

00:35:34: Ich habe mit dem gesprochen und ich könnte euch damit Sicherheit weiterhelfen.

00:35:38: meistens Kann man auf solche Tüten tatsächlich nicht viel geben weil die sicher eigentlich in der Regel nur selber Hafterleichterung verschaffen wollen.

00:35:47: hier war das aber ein bisschen anders.

00:35:50: Die beiden Zeugen haben nämlich unabhängig voneinander erzählt, dass sie mit Christian in der Untersuchungshaft über die Tat gesprochen haben.

00:35:58: Und da war er ja

00:35:59: so richtig

00:35:59: cool herabgelassend und hat so ganz nüchtern über die tat und über seinen Opa gesprochen.

00:36:06: Und

00:36:06: vor allem soll er diesen Satz den ja angeblich so aus der Fassung gebracht hat gar nicht erwähnt haben zu keinem Zeitpunkt.

00:36:14: Als diese Zeugen von Gericht vernommen worden sind, da war Christian natürlich überhaupt nicht einverstanden die da so erzählt haben.

00:36:22: Aber ganz ehrlich zu diesem Zeitpunkt hatte er schon so viel und vor allem so viel nachweisbar falsches Zeug, Klammer auf Mist, erzählt das keiner ernsthaft daran gedacht hat dass seine Kritik an diesen Zeugen irgendwie berechtigt sein könnte.

00:36:37: Das klingt aber auch ein bisschen so als wäre Christian kein einfacher Angeklagter gewesen.

00:36:42: Also der scheint sich jetzt vor Gericht nicht ganz so super benommen zu haben, oder?

00:36:47: Ja du kannst ruhig unangenehmer Mensch sagen das war so ein Typ und die kann ich eigentlich am wenigsten leihen von allen Das ist so ein typ gewesen der sich in erster Linie selber Leid getan hat.

00:36:58: Auch die kommen häufiger vor diese Typen und ich finde das immer total schwer da mitzugehen.

00:37:04: Und da ruhig zu bleiben, der hat wirklich viel geredet und zwischendrin immer wieder ja so ein bisschen theatralisch die Hände vor's Gesicht geschlagen und dann so hemmungslos richtig laut geschluchtzt.

00:37:17: Das ist sicherlich niemandem verborgen geblieben dass nicht echt war, also zumindest nicht komplett echt.

00:37:25: Und ein bisschen witzig finde ich dass das dann später auch tatsächlich im schriftlichen Urteil erwähnt wird allerdings mit diesem wirklich sehr komischen Zusatz Tränen hat die Kammer dabei zu keinem Zeitbomb feststellen können?

00:37:38: Ja wir können glaube ich ziemlich eindeutig festhalten er hat das alles nur gesagt um seine Tat in einem Jahr für ihn besseren Licht erscheinen zu lassen einfach weil er gehofft hat dass er dann wegen einer Effekt habt weil er eben ja nicht voll schuldfähig gewesen wäre, aber die Richter haben gesagt alles Blödsinn.

00:37:56: Ja vielleicht können wir trotzdem an dieser Stelle nochmal genauer drauf gucken welche Kriterien erfüllt sein müssen um eben von einer Effekt hat also von einer spontanen Ausnahmesituation zu sprechen Um eine solche tiefgreifende Bewusstseinstörung feststellen zu können.

00:38:12: da muss es unter anderem Folgendes geben Eine spezifische Vorgeschichte mit Kränkungen und seelischer Zermürbung, so heißt das so schön.

00:38:22: Eine effektive Ausgangssituation einen Menschen der eigentlich sonst nicht zu Aggressionen neigt ein abruptem Tatablauf ohne Sicherungstendenzen und ein Folgeverhalten, bei dem der Täter oder die Täterin schwer erschüttert ist.

00:38:36: Also tatsächlich so etwas wie einen zeitweisen Gedächtnisverlust nach der Entladung dieses Effekts.

00:38:43: Und die Tat muss der Persönlichkeit des Täters oder der Taterin eigentlich total fremd sein!

00:38:48: Wenn diese Punkte erfüllt sind dann ist in der Regel eine Minderung des Steuerungsvermögens nicht ausgeschlossen.

00:38:55: Das Gericht kann dann eine verminderte Schuldfähigkeit nicht ausschließen.

00:39:00: Und in unserem Fall hätte das bedeutet, Christian hätte nicht mehr zu lebenslanger Haft verurteilt werden können sondern nur noch zum maximal fünfzehn Jahren Haft.

00:39:09: Ja und all diese Punkte die hatte der Psychiater Dan Horn in seiner ersten Einschätzung ja tatsächlich als gegeben angesehen.

00:39:16: klar weil da hatte er auch und das quasi vorliegen, was er mit Christian besprochen hatte als er in dem Gefängnis besucht hat.

00:39:23: Und die Geschichte, die Christian da erzählt hat, die klang halt ja wirklich so ein bisschen wie aus dem Lehrbuch für Affekt hat

00:39:29: abgeschrieben.".

00:39:30: Aber als Roland dann im Prozess Zweifel an dieser schweren Beleidigung geäußert hat und auch, Die gute Aussicht auf eine Verminderung der Schuldfähigkeit, jetzt nicht mehr.

00:40:04: Und er hat dann noch versucht was Verteidiger in diesen Fällen immer machen ein zweites Gutachten zu beantragen und zu sagen da muss noch ein anderer Psychiater dran und der muss den nochmal untersuchen und vielleicht kommt der dann doch wieder zum ersten Ergebnis.

00:40:18: das haben die Richter aber abgelehnt.

00:40:20: Ja man muss ja auch sagen es gab hier auch noch diese Nachrichten die Christian am Sonntagabend dann seinem Freund geschrieben hatte von wegen Der Alte, der Nerv, der muss weg.

00:40:30: Und das spricht ja dann auch gegen eine Spontantat, sondern das spricht wirklich eindeutig dafür, dass Christian schon in der festen Absicht sein Opa zu erschlagen nach Hamm gefahren ist.

00:40:40: und wir erinnern uns, er hatte einen Brecheisen dabei also...

00:40:43: ...und er wollte definitiv nicht am Gartenteich arbeiten!

00:40:45: Das wag ich auch zu bezweifeln.

00:40:47: Da

00:40:47: sind auch wenig Nägel eingeschlagen gewesen?

00:40:50: In den Teich.

00:40:51: Am Ende ist

00:40:52: es Christian wegen Mordes bei voller Schuldfähigkeit zu lebenslange Haft verurteilt worden.

00:40:58: Die besondere Schwere der Schuld haben die Richter nicht festgestellt, darüber hätte man vielleicht sogar nachdenken können wenn man neben Heimtückern ein zweites Mordmerkmal festgestellt hätte.

00:41:08: aber Man konnte ja nicht sagen Christian hat den Mord begangen um Zu verschleiern dass er das Geld abgehoben hat.

00:41:14: denn Aber das können wir zu mich sicher sagen sein Opa wird das schon mitbekommen haben.

00:41:18: aber man konnte das halt nicht Nachweisen deswegen nur einen Mord merkt mal und den Antworten Nur ohne besondere Schwere der Schuld.

00:41:27: Und auch Habgier wäre ja mögliches Mordmap mal gewesen, aber auch das konnten die Richter nicht feststellen?

00:41:33: Ja dafür ... Er hatte ja Konto-Zugriff und den ... Zugriff, den hatte er ja auch mit der Erlaubnis von Paul.

00:41:42: Da kann man ja nicht sagen, der hat ihn erschlagen um sich Geld zu verschaffen.

00:41:48: Er hätte sicher jederzeit dieses Geld verschaffen können.

00:41:51: Aber jetzt bin ich gespannt Martin!

00:41:53: Der Cliffhanger, du musst das jetzt auflösen.

00:41:55: Du möchtest noch mal über die Blutspuren Gutachterin sprechen?

00:41:58: Die Blutspur und Tante!

00:42:00: Dieses wirklich despektierliche Wort, dass ich wirklich schlimm finde... Weil Dr.

00:42:05: Silke Brodbeck ist einer der besten und tollsten Gutachterinnen, die mir hier tatsächlich regelmäßig am Gericht unterkommen weil ich das was sie macht hochgradig spannend finde und schildert das auch wirklich mit einem solchen Enthusiasmus, dass man sich da so richtig reinversetzen kann.

00:42:28: Diese Frau ist eine Korrifere auf dem Gebiet der Blutspurenanalyse.

00:42:35: Im besten Fall ist sie auch noch selber da und macht ihre Bilder.

00:42:39: Und dann kann die Idee genau sagen, hier hat die Tat angefangen wie Frau oder das Opfer stand an dieser Ecke.

00:42:46: Da kam es zum ersten Schlag und dann ist sie nach links umgekippt.

00:42:50: Dann muss der Täter aber noch drei weitere Male geschlagen haben weil die Spritzer hier geben ein eindeutiges Bild ab Und sie kann eben auch unterscheiden zwischen Blutspritzern, die aus einer Wunder herausspritzen und Blutspritzern.

00:43:05: Die dann entstehen wenn zum Beispiel ein Messer aus dem Körper wieder rausgezogen wird mit Schwung und dann eben Blut von der Messerklinge abgeworfen wird.

00:43:15: All das finde ich mega spannend!

00:43:17: Das ist überhaupt keine Schalatanerie ganz im Gegenteil.

00:43:20: Es ist eine wirkliche Wissenschaft und ich schätze diese Frau wirklich über alle Maßen unmöglich, das so herunterzumachen und so herabzuwürdigen.

00:43:32: Und das wollte ich unbedingt noch

00:43:33: loswerden.".

00:43:37: Das Wort Blutspurentante so schlimm ist es ja nicht, haben die Richter gesagt.

00:43:41: Aber es spricht wirklich dieser Frau ihre Kompetenz ab und das klingt wirklich ... Ich kenn sie jetzt nicht aber ich muss sagen, ich finde das total faszinierend wenn Menschen auf ihrem Gebiet so viel Expertise haben was diese Frau nun mal hat auch nachweislich Und ich find das unfassbar spannend.

00:43:58: Also klar Ist kein schöner Beruf sich irgendwelche Blutspur anzugucken jeden Tag.

00:44:04: Ich finde das total faszinierend, wenn Menschen aus Dingen die für uns einfach aussehen wie so schlimm es klingt.

00:44:11: Rote Punkte an der Wand beispielsweise wirklich ein Tathergang und einen Ablauf und sowas rausziehen können.

00:44:17: Das ist ich find das superfasziniend!

00:44:19: Ich finde dass hat auch immer sehr was von... Also ich habe sehr gerne als Kind Sherlock Holmes gelesen und dieses ...das Sherlockmäßige so da kommt an den Tatort oder dann sieht er alles und sie ist ja quasi so der echte Sherlock Holmes der dann an den tatort kommt.

00:44:33: Sie sieht nur die Spuren und sie kann das alles rekonstruieren.

00:44:37: Ich finde, es ist wahnsinnig faszinierende Fähigkeit!

00:44:41: Ich weiß auch nicht, kennt ihr Simon Beckett?

00:44:43: Also diese Reihe Chemie des Todes, kalte Asche

00:44:46: usw.?

00:44:47: Nein.

00:44:47: Ich will jetzt auch nicht zu weit abschweifen hier aber ganz kurz... Das ist einer meiner Lieblingsautoren weil Der Charakter in den Büchern, das ist ein forensischer Anthropologe.

00:44:57: Das ist der Mann, der kommt wenn die Gerichtsmedizinerinnen sagen, wir wissen nicht was mit dieser Person passiert ist weil sie nicht zu stark verwest oder es gab einen Feuer und dann kommt er und kann wirklich anhand von dem Larvenstadium der Fliegen ablesen wie lange ist die Person tot?

00:45:16: Was ist passiert?

00:45:17: Also das ist auch genau diese Kerbe in die das reinschlägt.

00:45:21: also super faszinierend Und das basiert eben auf Forschung der Body-Farm, die ist in den USA.

00:45:27: Da wird genau geguckt was passiert mit Personen wenn sie nicht in einem Moor liegen bei ... und so weiter?

00:45:35: Also ganz faszinierend!

00:45:36: Absolut

00:45:37: kann ich auch wieder voll nachvollziehen.

00:45:40: Frau Dr.

00:45:41: Brotberg ist studierte Rechtsmedizinerin und studierte Informatikerin also die bringt aus allen Bereichen absoluter Expertise mit.

00:45:52: Die ist in ganz Deutschland unterwegs, die hat ihr eigenes Blutsporen-Institut irgendwo in Hessen und der darf man alles unterstellen aber nicht dass sie keine

00:46:01: Ahnung hat.

00:46:02: Und nicht das sie eine Blutspur und Tante ist?

00:46:04: Schon gar nicht!

00:46:05: Ich glaube das schließt unsere Folge für heute dann auch ganz gut ab.

00:46:09: Vielen Dank Martin, dass du uns den Fall mitgebracht hast.

00:46:11: Gerne gerne.

00:46:12: Wir haben es alle beim nächsten Mal wieder.

00:46:13: bis dahin

00:46:14: ciao.