00:00:00: Als Amina aus dem Krankenhaus entlassen worden ist, hat sie immer wieder denselben Albtraum gehabt.

00:00:05: Wie sie auf der Intensivstation liegt, wie sie ans Bett gefesselt ist und dann sieht wir eine große unbekannte Gestalt auf Sie zukommt.

00:00:13: Sie hört das Piepsen der medizinischen Geräte.

00:00:17: Sie weiß dass ihr etwas Schlimmes angetan werden soll.

00:00:20: Sie will schreien aber kann sich eben nicht bewegen.

00:00:35: Hi und herzlich willkommen zu Ohne Bewährung, einem Podcast von Audio West.

00:00:39: Und den Ruhrnachrichten!

00:00:40: Ich bin Alicia Theisen.

00:00:42: Und ich bin Nora Wager und wir sprechen in unserem Podcast über Kriminalfälle hier aus der Umgebung – also meistens dem Ruhrgebiet – und vor allem sprechen wie wir über die Gerichtsprozesse dahinter.

00:00:52: Deswegen ist heute wieder bei uns unser Gerichtsreporter Jörn Hartwig.

00:01:03: Eigentlich nicht so oft machen, aber an dieser Stelle ist es wichtig, dass wir eine Triggerwarnung aussprechen.

00:01:09: Weil in unserer heutigen Folge da geht's um sexuelle Gewalt an Frauen und Männern – und wir werden natürlich jetzt keine Details nennen!

00:01:17: Aber wenn euch solche Themen belasten oder ihr sie im Moment vielleicht nicht hören möchtet oder könnt dann passt gut auf euch auf und lasst die Folge lieber weg oder hört sie vielleicht mit jemandem zusammen.

00:01:27: Ja genau, der Fall über den wir heute reden gehört wirklich zu den schlimmsten Fällen.

00:01:32: Über die ich in den vergangenen Jahren berichtet habe.

00:01:36: es geht um Abgründe des menschlichen Lebens das geht um Frauen und Männer die vergewaltigt worden sind ohne dass sie sich wehren konnten weil sie nach lebensbedrohlichen Operation noch im Koma lagen über die sich später sogar noch lustig gemacht worden ist.

00:01:51: Was ich dazu im Prozess gehört habe, das war wirklich nur schwer zu ertragen.

00:01:56: Ich denke aber trotzdem dass es wichtig ist den Fall hier zu erzählen um deutlich zu machen wozu Menschen fähig sind.

00:02:04: und es gibt noch einen weiteren Punkt Es geht um Machtmissbrauch und zwar um Machtmisbrauch in einem ganz besonderen Vertrauensverhältnis nämlich im Krankenhaus wo Menschen dem Pflegepersonal oft völlig ausgeliefert sind Auch wenn das sicherlich nicht ganz einfach wird, darüber zu sprechen.

00:02:22: Auch für uns drei nicht!

00:02:24: Und noch was vorab – wir haben auch in dieser Folge wieder alle Namen geändert um niemanden identifizierbar zu machen eben auch weil es uns um die Kinder der Angeklagten geht, die damit ja nun wirklich gar nichts zu tun haben und auch die sollen auf jeden Fall geschützt werden.

00:02:39: Ja, dann lass uns mal in diesen Fall einsteigen.

00:02:41: Es geht um Sebastian und Vanessa.

00:02:44: Sebastian war Krankenpfleger, Intensivpflege, um genauer zu sein.

00:02:48: Vanessa das war eine frühere Patientin mit der sich ab und zu getroffen hat meistens zum Sex aber alles immer ganz heimlich.

00:02:56: Sebastian, der war nämlich verheiratet er hatte mit seiner Frau auch zwei kleine Kinder.

00:03:01: Aber das waren jetzt auch nicht nur sechs Treffen die er mit Vanessa gehabt hat.

00:03:05: Die beiden waren auch mal shoppen obwohl es weil man ehrlich ist, auch wieder zumindest von seiner Seite immer einen sexuellen Hintergrund gehabt hat.

00:03:13: Er ging nämlich dann nicht mit ihr zum Beispiel in einem Schuladen um Schuhe zu kaufen oder vielleicht ein Kleidt.

00:03:19: Wenn er mit Vanessa unterwegs war, dann hatte sofort irgendein Desouladen angesteuert, um ihr z.B.

00:03:26: Reizwäsche zu kaufen.

00:03:28: Ja, aber das Wichtigste war, Vanessa war seine Vertraute.

00:03:31: Die beiden haben ständig miteinander geschrieben also gechattet.

00:03:35: Sebastian hat ihr dabei auch jede Menge Videos und Fotos geschickt die er selber gemacht hatte – und zwar von allen seinen Taten!

00:03:44: Von allem was er mit den Patientinnen und Patienten gemacht hat um die er sich im Krankenhaus eigentlich kümmern sollte….

00:03:52: Dass Sebastian Krankenpfleger geworden ist, das war übrigens Zufall.

00:03:55: Er hat nach dem Abi eigentlich gar nicht gewusst, was er später machen soll und hat erst mal zu Hause rumgelungert.

00:04:01: Seine Eltern, die fanden das gar nicht gut und haben ihn dann so ein bisschen unter Druck gesetzt.

00:04:05: Und Sebastian hat dann schließlich ein freiwilliges soziales Jahr gemacht – und zwar in einem Krankenhaus!

00:04:15: Ja, Sebastian hat danach dann auch sofort eine Ausbildung begonnen.

00:04:18: Erst zum Krankenpfleger, dann hat er noch die Zusatzqualifikation zum Intensivpflegar hinten dran gehängt.

00:04:24: Das hatte ihm nämlich nicht nur Spaß gemacht das hat ihn auch richtig interessiert.

00:04:29: Deshalb war bei seinen Kolleginnen und Kollegen auch ziemlich hoch angesehen weil er sich immer mehr Fachwissen angeeignet hat Und auch privat ging es eigentlich ganz gut weiter.

00:04:40: Frauen anzusprechen war jetzt zwar nicht so richtig sein Ding, seine Mutter hat später zum Beispiel mal gesagt er ist eigentlich eher der schüchterne Typ, der redet nicht viel aber auch das konnte er ganz gut zu umgehen.

00:04:52: Er hat sich einfach auf einer Single-Plattform im Internet angemeldet und da musste er natürlich irgendwann dann reden spätestens dann wenn er mit einer Frau in Kontakt gekommen ist Das ja erst mal zumindest nicht ganz direkt und das hat ihm dann wohl ganz gut geholfen, da so ein bisschen schneller aufzutauen.

00:05:07: Online hat er dann Tina kennengelernt.

00:05:09: Das war in den letzten Jahren.

00:05:11: Die beiden sind dann auch ziemlich schnell zusammengezogen und vier Jahre später haben sie geheiratet, kurz darauf wurden die beiden gemeinsam Kinder geboren.

00:05:20: Und das war genau das was Sie wollten!

00:05:22: Das waren beides Wunschkinder.

00:05:24: Es sah also wirklich alles nach so einem schönen Start in ein Bilderbuchleben aus.

00:05:28: Ja aber ganz so glatt ist es doch nicht gelaufen.

00:05:31: Das erste Problem war nämlich das Geld.

00:05:33: Sebastian und Tina haben sich ziemlich übernommen wahrscheinlich Weil sie genau das haben wollten, was andere Eltern in ihrem Umfeld eben auch hatten.

00:05:41: Ein Auto eine große Wohnung schöne Möbel.

00:05:44: Sebastian der zwar immer so getan als ob alles okay wäre.

00:05:48: Tatsächlich hat er jedoch immer mehr Schulden gemacht die er vor Tina allerdings geheimgehalten hat.

00:05:54: Ja aber dass war nicht sein einziges Geheimnis.

00:05:57: nach außen hat Sebastian zwei immer so getan als ob in der Ehe alles in Ordnung ist.

00:06:01: Da hatte halt den fürsorglichen Familienvater gespielt und den erfolgreichen Intensivpfleger.

00:06:07: Aber er hat nicht damit aufgehört, sich weiter auf Dating-Plattformen zu tummeln und da heimlich dann andere Frauen kennenzulernen.

00:06:14: Und mit denen hatte er sich – nach allem was wir wissen – zwar nicht getroffen aber er hat sie bezahlt dafür dass Sie ihm Nacktfotos und Sexvideos schicken!

00:06:26: Ja, deswegen ist das mit den Schulden mit der Zeit immer schlimmer geworden.

00:06:30: So schlimm dass sogar Sebastians Eltern einspringen mussten.

00:06:34: Sie haben Sebastian und Tina dann auch immer wieder unterstützt obwohl sie natürlich nicht wussten was mit ihrem Geld genau passiert, dass Sebastian eben damit auch immer weiter andere Frauen bezahlt.

00:06:44: Das waren jetzt auch keine kleinen Beträge die die Sebastian Eltern im Laufe der Jahre zugeschossen haben.

00:06:50: Das sollen insgesamt rund vierzigtausend Euro gewesen sein.

00:06:53: Ohne dieses Geld wären Sebastian und Tina wahrscheinlich auch gar nicht mehr klargekommen.

00:06:58: Es kam nämlich immer mal wieder vor, dass Mahnbescheide im Briefkasten lagen zum Beispiel weil die Kita-Gebühren für die Kinder nicht bezahlt worden sind.

00:07:07: das ließ sich dann natürlich auch vor Tina nicht mehr verheimlichen.

00:07:10: sie hat allerdings wirklich bis zum Schluss nicht gewusst, dass Sebastian eine Doppelleben geführt hat.

00:07:17: Ja, Sebastian hat so ein bisschen versucht immer noch mehr zu verdienen.

00:07:21: Also am Anfang hatte er ja nur seinen Vollzeitjob im Krankenhaus gehabt erst in Dortmund dann in Essen und als das Geld dann aber immer knapper geworden ist da hat er zusätzlich auch noch einen Nebenjob angenommen auch als Intensivpfleger.

00:07:34: Er hat also wirklich sehr viel gearbeitet Jan, der Ehe lief es dann aber irgendwann nicht mehr so gut.

00:07:41: Wir wissen nicht ob's an der vielen Arbeit lag oder an den heimlichen Kontakten im Internet oder in den Schulden Aber es war auf jeden Fall so dass es zwischen Tina und ihm kaum noch sexuellen Kontakt gab.

00:07:51: Ja Tina hat dazu später mal gesagt ich habe mich einfach nicht mehr gesehen gefühlt was ja nichts anderes heißt als Dass sich bei den beiden eigentlich alles nur noch darum gedreht hat den Alltag irgendwie zu managen Arbeit Kinder essen was halt sonst noch dazugehört.

00:08:08: Aber eben keine liebenvollen Worte mehr, keine liebevollen Berührungen, keine

00:08:13: Nähe.".

00:08:14: Das kann klappen, kann natürlich aber auch schief gehen, aber sie wollten das halt versuchen um ihre Ehe irgendwie zu retten – wahrscheinlich auch wegen der Kinder!

00:08:25: Die Treffene mit diesen anderen Partnern die sollten allerdings transparent sein also nicht geheim so dass jeweils der andere immer Bescheid weiß.

00:08:32: Das hat Sebastian auch ganz explizit versprochen Aber daran hat er sich nicht gehalten.

00:08:39: Ja, und einer der Frauen mit denen er sich dann immer wieder getroffen hat das war Vanessa über die wir ja vorhin schon gesprochen haben.

00:08:46: Vanessa war Mitte zwanzig als sie beiden sich kennengelernt haben Und sie hatte es wirklich nicht leicht gehabt.

00:08:52: in ihrem Leben ist als Kind eigentlich immer nur hin und hergeschoben worden.

00:08:57: Erst war sie bei der Mutter, die hat allerdings unter Depressionen gelitten.

00:09:02: Dann war sie beim Vater, den sie geschlagen hat und zur Bestrafung im Winter zum Beispiel Barfuß in den Garten geschickt hat.

00:09:09: Also das muss wirklich eine ganz schlimme Zeit für Sie gewesen

00:09:13: sein.".

00:09:13: Ja deswegen ist Vanessa dann immer wieder abgehauen.

00:09:16: also sie hat schon als Kind teilweise auf der Straße gelebt bis dass Jugendamt sie mit dreizehn dann in ein Heim geschickt.

00:09:22: Aber auch da ist sie nicht richtig angekommen.

00:09:25: Das ist ja oft so, dass man gerade als Kind zu Mama oder Papa dann zurück will und weil man einfach davon träumt, dass irgendwie doch noch alles gut wird und das vielleicht die Eltern einen doch noch lieb haben.

00:09:37: Vanessa ist aus diesem Heim immer wieder abgehauen zurück zu ihrer Mutter oder zurück zu ihrem Vater.

00:09:42: aber da war dann alles wie immer und es ging eine endlose Spirale bis sie mit sechzehn ihre eigene Wohnung gekriegt hat.

00:09:50: Vor Gericht hat sie dazu später übrigens mal gesagt, ich habe mich gefühlt wie ein Wanderbogal der immer weiter gereicht wird und man kann sich natürlich auch vorstellen dass das auch psychische Auswirkungen gehabt hat.

00:10:02: Vanessa war schon mit zwölf das erste Mal in der Kinder- und Jugendpsychiatrie.

00:10:07: Sie hat sich selbst verletzt und das ist auch etwas ja... im Prozess ganz offen umgegangen ist.

00:10:14: Sie hat das selbst erzählt, die hat dann auch erzählt, dass sie mit achtzehn versucht hat sich umzubringen.

00:10:22: Man kann sich also ja so ein bisschen vorstellen welchem Druck, welchem inneren Druck sieht damals schon ausgesetzt war?

00:10:28: Ja und dementsprechend sah Vanessa's Alltag auch aus.

00:10:31: Also sie hat zwar ihren Haupttoolabschluss nach Klasse zehn gemacht und sie hat eigentlich auch den Plan gehabt noch ihr Fachabi nachzumachen aber dann ist ihr Vater ganz plötzlich verstorben.

00:10:42: Wenn man sowieso schon psychisch labih ist und dann so was noch passiert, kann man natürlich ganz schnell wieder in ein richtig, richtig tiefes Loch fallen.

00:10:50: Und so war das bei Vanessa eben auch.

00:10:53: Ja, Vanessa hat die Berufsschule auf der.

00:10:54: sie war dann ziemlich schnell wieder abgebrochen.

00:10:57: Sie hat dann ein paar Maßnahmen über das Jobcenter gemacht.

00:11:00: Auch eine Ausbildung zur Maler- und Lackiererin angefangen – aber das hat sie alles nicht durchgehalten!

00:11:05: Was vielleicht auch damit zusammengehangen hat, dass es auch ein Alkohol- und Drogenproblem gab bei ihr.

00:11:11: Vanessa ist dann zweimal schwanger geworden.

00:11:13: Sie hat zwei Kinder zur Welt gebracht, das hätte ihr vielleicht auch halt geben können aber da waren die Väter wieder das Problem so dass ja die Beziehungen leider nicht gehalten haben.

00:11:25: Ja und dann ist noch etwas passiert Ihr Cousin der sich nämlich plötzlich auch in sie verliebt.

00:11:32: Vanessa wollte überhaupt nichts von ihm.

00:11:34: sie wollte das auf keinen Fall.

00:11:36: für sie war das ein absoluter Albtraum.

00:11:38: im Prozess hat sie dazu später gesagt, mein Cousin der hat mich geschlagen.

00:11:43: Der hat mich kontrolliert.

00:11:44: Er hat mich an die Heizung gefesselt und er hat mich auch vergewaltigt.

00:11:49: Vanessa konnte ihrem Cousine einfach nicht entkommen und irgendwann ist das dann alles zu viel für Sie geworden.

00:11:55: Sie hat es nicht mehr ausgehalten und ist dann schließlich zusammengebrochen und ist ins Krankenhaus gebracht worden – und zwar in die psychiatrische Abteilung.

00:12:04: Das war... Jetzt kommen wir zum Anfang unseres Falls, nämlich in diesem Krankenhaus.

00:12:11: Da hat sie Sebastian kennengelernt, der da als Krankenpfleger gearbeitet hat und genau so hat er sich Vanessa damals auch vorgestellt.

00:12:19: hei ich bin dein Pfleger was er allerdings auch gemacht hat.

00:12:22: er hat sofort anzügliche Bemerkungen gemacht so nach dem Motto ja schade dass ich nicht in der Frühschicht bin nachdem Schlafen da sind die Frauen ja immer so leicht begleitet.

00:12:33: Für Vanessa war das jetzt allerdings kein Grund, sofort auf Abstand zu gehen.

00:12:37: Sie fand Sebastian nämlich ganz nett und er ist auch dann relativ schnell so eine Art Vertrauensperson geworden für sie.

00:12:47: Den Richtern hat sie dazu später mal gesagt, Sebastian der hat mir zugehört.

00:12:52: bei ihm habe ich mich verstanden gefühlt und auf seinen medizinischen Rat hab' ich auch was gegeben.

00:12:59: Sebastian hat ihr dann noch ziemlich schnell eine Freundschaftsanfrage über Facebook geschickt, die Vanessa auch sofort angenommen hat und dann haben sie beiden angefangen zu chatten.

00:13:08: Aber das war jetzt nicht rein freundschaftlich!

00:13:10: Sebastian hat nämlich sehr schnell immer wieder sexuelle Anspielungen gemacht.

00:13:15: Aber auch das hat Vanessa nicht als Grenzüberschreitung empfunden.

00:13:19: Vielleicht hat sie das einfach anders empfundet, weil sie an einer Bordereinstörung gelitten hat und nach allem was wir wissen gehört dass so ein bisschen zu der Krankheit das Menschen mit einer Borderleinstörung Probleme damit haben zu sagen hey stopp!

00:13:32: Das ist meine Grenze.

00:13:33: und bis hierhin und nicht weiter.

00:13:34: Ja das kann in ihrem Fall auch wirklich so sein, weil die das selbst vor Gericht so gesagt hat, dass sie genau damit Probleme hatten einzusagen Stopp zu sagen.

00:13:45: Es ging natürlich dann weiter, als Vanessa aus der Klinik entlassen wurde.

00:13:49: Da haben die beiden sich ziemlich schnell privat getroffen und es ist dann auch ziemlich schnell zum Geschlechtsverkehr gekommen.

00:13:56: Und an dieser Stelle muss man sagen da war wohl kein Zwang im Spiel.

00:13:59: das hat Vanessa genauso gesagt.

00:14:02: sie hat nicht gesagt ich wollte dass aber sie hat gesagt es war einfach nämlich.

00:14:06: Sie hat dann auch versucht, Sebastian mit in ihren Freundeskreis zu nehmen.

00:14:09: Sie hat ihn zum Beispiel mal mit auf eine Geburtstagsparty genommen aber da war Sebastian völlig außen weil er das wirklich einfach nicht konnte sich locker mit anderen Personen zu unterhalten.

00:14:18: dafür war dann doch ja irgendwo wieder zu schüchtern.

00:14:23: Vanessa war dann übrigens auch ein paar Mal mit in seiner Wohnung wenn seine Frau Tina und die Kinder nicht Zuhause waren.

00:14:30: Aber von Vanessa's Seite war dass alles Was passiert ist, also auch der Geschlechtsverkehr so eine Art Pflichterfüllung.

00:14:39: Den Richtern hat sie dazu gesagt ich selbst bin mir eigentlich völlig egal.

00:14:44: Ich habe ihm diesen Wunsch erfüllt weil er mir eben mit medizinischen Ratschlägen geholfen hat was er ja wohl auch tatsächlich konnte Auch wenn er natürlich kein Arzt war.

00:14:54: aber werden wir vorhin schon mal gesagt dass auch seine Kolleginnen und Kollegen sehr viel auf seine Expertise gegeben haben.

00:15:02: Allerdings ist Sebastian dann immer mehr abgedriftet.

00:15:06: Seine ganzen Chat-Nachrichten an Vanessa, die haben sich nur noch um Sexthemen gedreht.

00:15:11: Er hat Vanessa zum Beispiel geschrieben, dass er Sex mit seiner Mutter gehabt hat, das er seine Schwester angeblich geschwängert hat und auch noch so ein paar Sachen auf die wir jetzt hier mal nicht näher eingehen, aber da geht es auch um Tiere!

00:15:25: Und er hat auch erzählt, dass sie sich manchmal prostituiert... Ja, wir müssen an dieser Stelle allerdings mal sofort sagen dass mit Mutter und Schwester das stimmt auf keinen Fall.

00:15:36: Das ist auch im Urteil später so festgehalten worden.

00:15:39: bei den anderen Geschichten da gilt halt ja kann sein kann aber auch nicht sein.

00:15:46: Das wissen wir einfach nicht.

00:15:47: Vanessa hat sich darüber auf jeden fall keine Gedanken gemacht.

00:15:50: sie hat weiter mit ihm gechattet Und ist auch das Thema eingestiegen.

00:15:54: Sie hat angefangen ihm erotikbilder uns sex videos zu schicken.

00:15:59: sollte möglicherweise so eine kleine Gegenleistung sein, weil Sebastian ihr manchmal Geld zugesteckt hat.

00:16:04: Das war meistens nicht viel vielleicht mal fünfzig Euro aber sie hat sich dann wohl gedacht dafür muss ich mich ja irgendwie bedanken.

00:16:11: Ich bin ihm da etwas schuldig.

00:16:13: Ja tatsächlich soll Sebastian auf einer Dating-Plattform sogar ein Profil von Vanessa angelegt haben um Sie dann quasi an andere Männer zu verkaufen.

00:16:21: Er hat Vanessa auch Mal einen Screenshot von der Seite geschickt mit ihrem Bild drauf Aber Auch das hat sie völlig kalt gelassen.

00:16:28: Sie hat es dich mal genauer angeguckt oder überprüft, ob dieser Eintrag wirklich online gestellt worden ist oder eben nicht?

00:16:35: Ja wir wissen das tatsächlich auch nichts aber es ging ja sogar noch weiter.

00:16:40: Sebastian hat Vanessa auch geschrieben dass er sie gerne mal sedieren würde um dann Sex mit ihr zu haben.

00:16:45: Er selbst hat das allerdings ein bisschen anders ausgedrückt.

00:16:49: Er hat geschrieben ich habe Bock dich zu betäuben.

00:16:52: Für Vanessa war das allerdings ein völliges No-Go.

00:16:56: Das hat sich später zumindest gesagt, aber sie hat Sebastian das eben nicht so gesagt.

00:17:02: Wir waren ja gerade dann schon mal bei dem Punkt Nein zu sagen, Stopp zu sagen – das war halt ihr Problem!

00:17:07: Sie hat ihm geantwortet können wir irgendwann mal machen?

00:17:11: Ja wie du schon sagst es zeigt halt wirklich dass Vanessa... keine Grenzen kommuniziert hat.

00:17:16: Sie hatte die vielleicht innerlich, aber sie hat zumindest Sebastian das gar nicht so gespiegelt was bei ihm wahrscheinlich dann eher dazu geführt hat dass er sich noch bestärkt gefühlt hat in dem was ihr da geschrieben habt.

00:17:30: ja dazu passt auch so ein bisschen was sie nachher den Richtern gesagt hat.

00:17:34: sie hat gesagt ich bin so erzogen worden dass ich immer artig parieren muss.

00:17:39: und Ja, das war wahrscheinlich dann auch so ein Punkt warum sie wahrscheinlich nie gesagt hat.

00:17:45: So nach dem Motto sag mal geht's noch?

00:17:47: Hast du sie noch

00:17:48: alle?".

00:17:49: Und das hat Sebastian natürlich auch gemerkt dass sie das nicht konnte und genau das hat er dann ausgenutzt.

00:17:55: Das würde ich auch so sagen.

00:17:57: Ja, das müssen wir an dieser Stelle mal vielleicht kurz thematisieren.

00:18:01: Weil Vanessa in diesem Fall eine ganz schwierige Rolle spielt weil zum einen hat sie immer wieder selbst Missbrauch erlebt wie sie das z.B.

00:18:08: erzählt hat durch ihren Cousin.

00:18:09: Sie hatte ne wirklich schwere Kindheit und Jugend Das heißt sie hat selber viele schlimme Dinge erlebt.

00:18:15: aber In unserem fall muss man sagen ist sie eine Täterin oder eine Mittäterin die selber nicht eingeschritten ist vor allem auch nicht nein gesagt hat, eben zu Sebastian.

00:18:27: Sie hätte ihm ja gar nicht antworten müssen.

00:18:29: Sie hätten ihn einfach blockieren können.

00:18:31: Sie hatte irgendwann sagen können so kein Lust mehr ich blockiere dich der Chat ist hier zu Ende oder sie hätte irgendwann später kommen wir auch gleich noch zur Polizei gehen können.

00:18:40: aber das alles ist nicht passiert.

00:18:41: deswegen ihre Rolle ist schwierig Aber hier ist sie in unserem Fall in der Geschichte.

00:18:47: wie wir sie heute erzählen ist sie ganz klar einem Täterin.

00:18:51: Und bevor wir jetzt weiter erzählen, lasst uns mal ganz kurz alles zusammenfassen.

00:18:55: Also das wo wir jetzt gerade stehen und zwar Sebastian und Vanessa die chatten in einer Tour über diese Sexthemen und sie schickt ihm Bilder und Videos von sich weil sie meint dass er das von ihr erwartet.

00:19:08: und die beiden treffen sich auch ein paar Mal ohne dass Sebastians Frau Tina irgendwas davon weiß.

00:19:14: Ja bis dahin könnte man natürlich noch sagen okay Sebastian betrügt seine Ehefrau In seinem Kopf dreht sich halt alles nur um Sex.

00:19:22: Er hat eine Fantasie, die schon zumindest sehr befremdlich ist aber das war ja eben noch nicht alles.

00:19:31: Nein weil dann passiert nämlich was es vorher noch nicht gegeben hat.

00:19:35: Vanessa hat über WhatsApp ein Video von Sebastian bekommen und das ist wirklich völlig schockierend.

00:19:41: Darauf ist nämlich zu sehen, wie Sebastian im Krankenhaus eine Patientin vergewaltigt.

00:19:47: Die davon offenbar überhaupt nichts mitbekommt weil sie wahrscheinlich komplett sediert ist also nach einer Operation in Koma

00:19:54: liegt.".

00:19:59: angeguckt, aber in dem Moment hat sie nichts gemacht.

00:20:02: Das ist das was ich gerade schon meinte ne?

00:20:03: Das war ja der Moment gewesen zum Beispiel die Polizei einzuschalten.

00:20:08: Aber so weit hat Vanessa wohl überhaupt nicht gedacht.

00:20:13: Nein Sie hat im Prozess später gesagt Ich habe das komplett gefühlskalt hingenommen Was man eigentlich gar nicht glauben kann und was auch die Richter nicht so richtig glauben konnten.

00:20:26: Sie haben Vanessa natürlich auch sofort gefragt, war Ihnen das Schicksal der Frau denn völlig egal?

00:20:33: Aber auch darauf haben sie keine richtige Antwort gekriegt.

00:20:36: Vanessa hat nur geantwortet Ich habe halt gehofft dass sie das nie erfahren wird Bei dieser Frau, da war das auch tatsächlich so.

00:20:44: Sie hat nie erfahren, dass sie vergewaltigt worden ist während sie im Koma lag.

00:20:48: Man weiß nämlich bis heute nicht wer diese Frau war!

00:20:52: Die Ermitteln haben nur das Video, das auf Sebastians Handy war und darauf ist sie nicht zu erkennen weil das eine Nahaufnahme ist.

00:21:01: Ja man weiß... Leider noch nicht mehr in welchem Krankenhaus das war.

00:21:04: Sonst könnte man ja danach gehen, wo hat er da gearbeitet?

00:21:07: Wir wissen nur es war in einem Dortmunder-Krankenhaus weil das Video irgendwann zwischen zwei tausend siebzehn und zweitausend zwanzig aufgenommen worden ist.

00:21:16: Das ist der Zahltraum in dem Sebastian das Video an Vanessa geschickt hat.

00:21:20: Die ist ihm dann zwei tauseinzwanzig Auf seinen Wunsch dann nochmal zurückgeschickt hat Weil er die Originalversion auf seinem Handy wohl zwischenzeitlich gelöscht hatte.

00:21:28: Naja, inzwischen im Jahr zwei-tausendzehnt und zwei-tausendzweiundzwanzig hat Sebastian auf jeden Fall in Dortmund gearbeitet.

00:21:34: Aber eben in zwei unterschiedlichen Krankenhäusern.

00:21:37: Deshalb geht man davon aus dass das Video in einer Dortmunder Klinik entstanden ist aber wie gesagt man weiß nicht wo genau und man weiß auch nicht ganz genau den Zeitpunkt.

00:21:46: Also gehen wir mal davon aus, dass Sebastian auch im Prozess dazu nie was gesagt hat, wo das war?

00:21:52: Genau er hat dazu kein Wort gesagt Hätte er natürlich machen können, hätte aufklären können.

00:21:57: Hat aber nicht gemacht.

00:21:59: War das denn das erste Mal, dass ja eine Koma-Patientin im Krankenhaus vergewaltigt hat?

00:22:05: Ja auch so ne Frage.

00:22:07: Es sind zumindest keine weiteren Fälle bekannt die früher passiert sind.

00:22:10: Aber es gibt da ein Satz von ihm der wirklich schlimmstes Befürchten lässt.

00:22:17: Als Vanessa das Vergewaltigungsvideo an Sebastian zurückgeschickt hat Da hatte er nicht nur Danke gesagt Er hat auch noch geschrieben.

00:22:25: Das gefällt mir, hätte ich früher anfangen sollen mit Videos.

00:22:29: Und das ist natürlich so ein Satz den man natürlich schon so deuten könnte dass Sebastian schon früher Patientin vergewaltigt hat aber eben dann keine Videos davon gemacht hat.

00:22:41: Aber wie gesagt wir wissen es wirklich nicht.

00:22:44: Es ging dann auf jeden Fall weiter.

00:22:46: Im Sommer, in den neuen Stellen angetreten.

00:22:49: Diesmal in einem Krankenhaus in Essen auch auf der Intensivstation.

00:22:53: Wir wissen allerdings nicht warum er von Dortmund nach Essen gewechselt ist.

00:22:57: dazu hat er nichts gesagt.

00:22:59: was wir wissen es allerdings dass er da sofort weiter gemacht hat.

00:23:02: Ja das hat dann wirklich nur wenige Wochen gedauert bis eine Frau auf seine Station gekommen ist die wir jetzt in unserem Podcast Amina nennen wollen.

00:23:11: Amina war Mitte dreißig und sie hat seit ihrer Geburt an wirklich ganz, ganz schlimmen Krankheiten gelitten.

00:23:18: So dass ihr trotz ihres noch relativ jungen Alters tatsächlich eine neue Lunge transplantiert werden musste.

00:23:25: Das ist dann auch passiert, das war eine sehr gefährliche Operation.

00:23:30: Die meisten Patientinnen und Patienten überstehen zwar die eigentliche OP, das ist statistisch belegt aber die Zeit danach ist eben sehr kritisch.

00:23:42: deshalb werden sie dann auch noch eine zeitlang im künstlichen Koma gehalten und auch künstlich beatmet.

00:23:49: Genauso war es auch bei Amina.

00:23:51: Sie ist nach der Operationsrück auf die Intensivstation gebracht worden, sie lag im Koma, sie war intubiert und außerdem hatte man sie auch noch mit den Handgelenken am Bett fixiert damit sie wirklich ganz ruhig liegt.

00:24:04: Außerdem war sie natürlich an ganz viele Überwachungsgeräte angeschlossen Und als Amina auf die Intensivstation gebracht worden ist, da war Sebastian schon so zwei bis drei Stunden im Dienst.

00:24:14: Und er muss dann auch eine Zeit lang in ihrem Zimmer gestanden haben und sie sich von oben bis unten angeguckt haben.

00:24:21: Er hat nämlich damals mehrere Nachrichten an Vanessa geschickt – und die waren das können wir soweit sagen alles andere als nett.

00:24:29: also da hat er sich wirklich sehr abfällig und ekelhaft über Amina geäußert.

00:24:34: Vanessa hat darauf dann auch wirklich geantwortet und nicht sehr mit fühlend.

00:24:40: Und wir lassen das auch weg, was Sebastian wiederum darauf erwidert hat – weil das eben alles sehr intim war!

00:24:47: Ja, was jetzt passieren sollte?

00:24:49: Das war den beiden allerdings sofort klar.

00:24:52: Das kann man aus einer Antwort... lesen, die Vanessa damals an Sebastian geschrieben hat nach diesen ganzen ja wirklich sehr hässlichen Kommentaren, die er über die Sebastian über Amina geschrieben hat.

00:25:07: Vanessa hat nämlich damals gesagt bzw auch geschrieben Ja dann abfahrt!

00:25:13: Sebastian hat Amina dann vergewaltigt obwohl ihre Lungentransplantation gerade mal vierundzwanzig Stunden her war.

00:25:21: Er hat auf den Überwachungsmonitoren sogar gesehen, dass ihr Blutdruck und ihre Herzfrequenz hochgegangen sind.

00:25:27: Was nach so einer ja auch gefährlichen Operation natürlich noch mal viel viel schlimmer ist unabhängig von der Infektionsgefahr und der Gefahr schwanger zu werden weil Natürlich hat Sebastian kein Kondom benutzt.

00:25:39: Ja auch in den Tagen danach haben sich Vanessa und Sebastian dann immer wieder über WhatsApp ausgetauscht über das was passiert ist also über diese Vergewaltigung Und sie haben sich über Amina lustig gemacht.

00:25:52: Also wörtlich hat Sebastian Vanessa so was geschrieben wie, ja das ist ja eine lustige Vorstellung wenn Amina dann rausfindet dass sie vielleicht sogar schwanger aus dem Krankenhaus rauskommt.

00:26:03: Ja dann Vanessa zwar auch gefragt muss ich ein schlechtes Gewissen haben.

00:26:07: aber das war wohl eher rhetorisch gemeint weil er nämlich genau das eben nicht gehabt hat ein schlechtem Gewissen.

00:26:14: Unglaublich ist allerdings auch, was Vanessa darauf geantwortet hat.

00:26:18: Sie hatte mich nur ein Wort geschrieben und das lautete Nö, was Sebastian dann wiederum so kommentiert hat.

00:26:25: Gut!

00:26:26: Und dann hat er noch geschrieben ich hatte auch Spaß.

00:26:29: Ja es ist wirklich ekelhaft Ich kann's gar nicht anders beschreiben.

00:26:34: Sebastian hat Amina während seiner nächsten Schicht dann noch ein zweites Mal vergewaltigt.

00:26:38: Auch da lag sie noch im künstlichen Koma und auch das hat er wieder alles gefilmt und an Vanessa geschickt, worüber die beiden dann auch wieder ganz hässlich hin- und hergeschrieben haben.

00:26:49: aber die Details lassen wir jetzt hier wirklich weg.

00:26:52: Ja, Vanessa und Sebastian haben natürlich gedacht dass Amina all das nicht mitbekommen hat und deswegen auch nie erfahren wird was nach ihrer Lungenopie auf der Intensivstation passiert ist.

00:27:02: Das war nicht so.

00:27:03: Zumindest in ihrem Unterbewusstsein hat Amina nämlich doch alles mitgekriegt, aber sie konnte das natürlich in dem Moment nicht

00:27:10: einordnen.".

00:27:13: Amina aus dem Krankenhaus entlassen worden ist, da hat sie immer wieder denselben Albträum gehabt.

00:27:18: Wie sie auf der Intensivstation liegt, wie sie ans Bett gefesselt ist und dann sieht wir eine große unbekannte Gestalt auf Sie zukommt.

00:27:26: Sie hört das Piepsen der medizinischen Geräte.

00:27:29: Sie weiß dass ihr etwas Schlimmes angetan werden soll.

00:27:33: Sie will schreien aber sie kann sich eben nicht bewegen.

00:27:37: Nach diesen Albträumen wacht sie dann immer Schweiß gebadet voller Angst auf und das hat sie dann natürlich auch tagsüber verfolgt.

00:27:45: Sie hatte Panikattacken, sie hat sich immer mehr abgeschottet.

00:27:49: Sie ist ja depressiv geworden!

00:27:51: Der psychische Zustand hat sich so weit verschlechtert, dass sie sich in Behandlung begeben hat.

00:27:57: Die Ärztinnen und Ärzte und auch in Therapie da konnte niemand ihren Albtraum so richtig einordnen und schon mal gar nicht erklären weil es ja überhaupt keine Hinweise darauf gegeben hat das Amina auf der Intensivstation wirklich etwas Schlimmes passiert ist.

00:28:12: Ja aber genau das hat sich dann geändert als drei Jahre später plötzlich die Kripo vor Aminas Türstand.

00:28:21: Sie sind Opfer eines sexuellen Missbrauchs geworden.

00:28:25: Für Amida war das natürlich erst mal ein Riesenschock, aber gleichzeitig bedeutete es auch, dass ihr Albtraum jetzt endlich einen Sinn ergeben hat.

00:28:36: Das alles war eben dann doch keine

00:28:38: Einbildung.".

00:28:39: Dass die Tat noch rausgekommen ist nach so langer Zeit – nach rund drei Jahren?

00:28:44: Das war allerdings eher zufällig!

00:28:47: Vanessa, die die ganzen Fotos und Videos von Sebastian bekommen hat, die hat tatsächlich die ganze Zeit dichtgehalten.

00:28:53: Sie ist nie zur Polizei gegangen und sie hat auch sonst niemanden eingeweiht.

00:28:58: Dass die Vergewaltigung in der SNR-Klinik dann doch noch entdeckt worden ist, lag an kinderpornografischem Material das Sebastian aus dem Internet runtergeladen hat – und das ist dann irgendwann aufgefallen!

00:29:10: Im Sommer im Jahr zwei Tausendfünfundzwanzig sind die Ermittler an Sebastians Wohnung aufgetaucht mit einem Durchsuchungsbeschluss Und sie haben dann auch alles mitgenommen, was Sie finden konnten.

00:29:20: Handys, Laptop, Tablets und gesucht wurde natürlich erst mal nur in Anführungszeichen nach diesem besagten kinderpornografischen Material und das ist auch gefunden worden.

00:29:31: aber das war eben nicht alles.

00:29:34: Auf Sebastian Tendis waren auch zahlreiche Fotos und Videos abgespeichert die Sebastian zeigen wie er im Krankenhaus coma Patientin und Patienten vergewaltigt.

00:29:45: Ja und so ist man dann auch auf Amina gekommen.

00:29:48: Sie war nämlich eine der betroffenen Frauen.

00:29:51: Amina, die hatte natürlich jetzt Gewissheit ihr war endlich klar was passiert ist.

00:29:56: aber das Schlimmste war ihre Albträume.

00:29:58: die haben ja trotzdem nicht aufgehört.

00:29:59: sie hat ständig geweint sie war wütend sie war traurig und vor allem immer erschöpft.

00:30:05: Amina hatte wirklich alle ihre Hoffnungen auf diese Lungentransplantation gelegt, um endlich ein glückliches und in Anführungszeichen normales Leben zu führen.

00:30:13: Ohne die ständige Angst keine Luft mehr zu bekommen und sterben zu müssen!

00:30:18: Und Amina hat große Pläne gehabt – sie hat auch vorher schon alles dafür getan obwohl ihr das durch ihre schwere Erkrankung sicherlich nicht leicht gefallen ist.

00:30:25: Sie hat eine Ausbildung gemacht, studiert, zahlreiche Weiterbildungen gemacht Bis dann Sebastian all das zerstört hat, als sie im Koma lag und sich nicht wehren konnte.

00:30:37: Wir wissen das übrigens alles weil Amina ein wirklich herzerreißend Brief an die Richter geschrieben hat der im Prozess am Essener Landkrieg auch verlesen worden ist.

00:30:46: Einen Satz daraus, der beschreibt glaube ich alles was sie gefühlt hat, was sie durchgemacht hat und was sie immer noch durchmacht.

00:30:54: Amina hat den Richtern geschrieben Ich bin in der Hölle.

00:30:59: Hat sie auch noch diese beiden Sätze geschrieben?

00:31:01: Sie hat geschrieben, ich bin nicht mehr der Mensch, der vor der Transplantation war.

00:31:06: Aus mir ist ein kraftloser depressiver Mensch

00:31:10: geworden.".

00:31:11: Und dazu kommt dann ja noch die Angst dass so was nochmal passieren kann das hat... bei Amina dazu geführt, dass sie sich eigentlich gar nicht mehr behandeln lassen will.

00:31:19: Obwohl sie das natürlich muss mit ihren Vorerkrankungen und gerade nach einer Lungentransplantation müssen die Patientinnen und Patienten überwacht werden.

00:31:27: aber sie hat einfach komplett das Vertrauen verloren eben vor allem in die Krankenpfleger.

00:31:32: Ja verständlich muss man leider sagen Aber auch Das ist leider noch nicht alles.

00:31:37: Es gibt noch eine weitere wirklich schlimme Nachricht für Amina, Sebastian hat Amina bei den Vergewaltigungen nämlich mit dem HP-Virus angesteckt.

00:31:46: Das ist ein Virus das in der Regel beim Geschlechtsverkehr übertragen wird und für Aminah war sofort klar es kann nur er gewesen sein.

00:31:54: also sie kann dieses Virus nur von ihm bekommen haben und es könnte sein dass Sie deswegen noch eine weiterer Operation machen muss.

00:32:01: Ja und Amina war ja Auch nicht die einzige Frau, die von Sebastian vergewaltigt worden ist.

00:32:07: Es gab dann noch eine andere Frau, sieben-zwanzig Jahre alt, die an der Aorta operiert wurde.

00:32:13: Das war eine Operation, die zehn Stunden lang gedauert hat.

00:32:17: auch bei ihr hatte sexuelle Übergriffe gegeben während sie im Koma lag und auch davon gibt es Fotos, die Sebastian während der Tat gemacht hat.

00:32:26: Es sind aber nicht nur Frauenopfer geworden.

00:32:28: Es gab auch einen Mann, den Sebastian sexuell missbraucht hat.

00:32:31: Auch er war nicht bei Bewusstsein und diese Bilder und Videos hat er danach an Vanessa geschickt.

00:32:37: Sebastian hat unter anderem zwei Patienten fotografiert die auf dem OP-Tisch lagen.

00:32:42: Einer davon war schon tot und der andere ist später verstorben Und dazu hat der Vanessa damals sowas geschrieben.

00:32:48: so ja ich musste diese Bilder unbedingt machen Woran man ja auch schon mal sieht, wie Menschen verachten.

00:32:54: Das war was ihm damals durch den Kopf gegangen sein muss.

00:32:57: Sebastian hatte von seiner Ehefrau vor Tina keinen Respekt gehabt.

00:33:01: Er hat auch von ihr Videos gemacht wenn die beiden Sex hatten ohne dass Tina das mitbekommen hat und diese Videos die er dann an andere Frauen geschickt.

00:33:11: Für Tina war das natürlich ein absoluter Schock, als sie davon erfahren hat.

00:33:15: Weil sie sich das auch überhaupt nicht vorstellen konnte.

00:33:18: Klar, das war jetzt wirklich keine Bilderbuchbeziehung mehr ab einem bestimmten Zeitpunkt aber für sie war Sebastian zumindest ein guter Vater.

00:33:25: der hatte sich liebevoll um die beiden Kinder gekümmert.

00:33:27: und dann erfährt sie auf einmal dass ihr eigener Mann sie haben Sex gefilmt und die Videos anderen Frauen geschickt hat Und dass er im Krankenhaus Koma Patientinnen und Patienten missbraucht und vergewaltigt hat ihre Welt zusammengebrochen.

00:33:46: Ja und natürlich haben auch die beiden Kinder total darunter gelitten, dass Sebastian nach seiner Festnahme nicht mehr zu Hause war und das er danach auch überhaupt nicht versucht hat mit ihnen irgendwie den Kontakt zu halten.

00:33:57: Das war übrigens später auch im Prozess ein Thema ganz am Ende der Urteilsbegründung.

00:34:02: da hat sich Richter Lukas Hempel, der dem Prozess am Esner Landgericht damals geleitet hat nochmal direkt an Sebastian gewandt und gesagt melden Sie sich verdammt nochmal bei Ihren Kindern.

00:34:13: Das ist das Mindeste, was sie noch tun können weil die Kinder da natürlich gar nicht zu können und dass wahrscheinlich auch alles gar nicht begreifen können und einfach nur sehen der Papa ist nicht mehr da.

00:34:25: und Richter Lukas Hempel hat damals gesagt wenn sie noch so ein bisschen Anstand einen Rest von Anstand in sich haben dann tun sie das.

00:34:34: melden sie sich bei den Kindern.

00:34:36: ob er das gemacht hat wissen wir natürlich nicht.

00:34:38: Ja, jetzt sind wir schon hier bei der Urteilsbegründung.

00:34:40: Aber lasst uns erst mal über den Prozess sprechen!

00:34:43: Der ist am neunten Februar zwanzig am Essener Landgericht gestartet und du Jörn hast darüber ja auch berichtet.

00:34:51: Wir haben jetzt sehr viel über Sebastians Taten gesprochen Und ich kann mir... Ich kann es mir wirklich gerade gar nicht vorstellen was das für ein Mensch ist der sowas tut.

00:35:01: Was für einen Eindruck hat er denn zumindest auf der Anklagebank auf dich gemacht?

00:35:06: Er war damals wirklich völlig gelassen, so sah er zumindest aus als er von den Wachtmeistern in den Sitzungssaal gebracht worden ist.

00:35:13: Ich kann ihn ja mal kurz beschreiben wie er ausgesehen hat.

00:35:16: Sebastian ist ein ziemlich bulliger Typ.

00:35:18: Er hatte damals einen braunen Schlapper-Pulli angehabt Jeans, Brille und dann hat er sich neben seinen Verteidiger gestellt mit einem pinken Aktendeckel vor dem Gesicht sodass man ihn erstmal nicht erkennen konnte, zumindest nicht solange die Fotografen und Kameraleute im Saal waren.

00:35:37: Vanessa stand direkt daneben, sie ist auch mit angeklagt worden.

00:35:41: Auch mit einem Aktendeckelformgesicht.

00:35:45: aber sie ist damals die ganz normale Tür gekommen so wie ich auch.

00:35:48: Sie hat am Anfang als es aufgeflogen ist zwar auch knapp zwei Wochen in Untersuchungshaft gesessen Aber jetzt war sie schon ein paar Monate wieder auf freien Fuß und ja Sebastian eben nicht.

00:36:00: der war halt die ganze Zeit in Untersuchshaft.

00:36:03: Ja, wir haben ja jetzt schon viel über die Taten von Sebastian gesprochen und wir haben natürlich ganz viele Details und ganz viele Sachen auch weggelassen.

00:36:12: Aber ich kann mir vorstellen die Verlesung der Anklage wo ja dann alles genannt wird muss doch ziemlich schlimm gewesen sein oder Jörn?

00:36:21: Ja war sie auch wirklich.

00:36:24: das ist schwer zu ertragen, wenn man das alles hört wirklich im Detail hört was dann Sebastian mit diesen Frauen und auch Männern mit diesen Patientinnen und Patienten die ihm Komallagen gemacht hat.

00:36:37: Allerdings hätte ich die Anklage beinahe nicht hören können.

00:36:40: der Verteidiger von Sebastian der hat nämlich damals sofort beantragt die Öffentlichkeit auszuschließen und zwar noch vor Verlesung der Anklagen nicht zum Schutz von Sebastian, sondern zum Schutz der Opfer die da in der Anklage ja auch alle namentlich genannt werden.

00:36:58: Die Staatsanwältin hat damals gesagt Ja finde ich richtig, sie hat dem Antrag dann auch zugestimmt.

00:37:05: Die Anwelten und Anwälte der Frauen und Männer der Betroffenen der Geschädigten haben natürlich sowieso zugestimmt.

00:37:13: aber Ich habe mich dann damals ziemlich schnell gemeldet, obwohl man als Zuschauer ja eigentlich absolut kein Rederecht hat und habe mündlich beantragt dass wir Journalistinnen und Journalisten da eben von ausgenommen werden.

00:37:26: Von diesem Ausschuss der Öffentlichkeit.

00:37:29: die Richter haben sich auch tatsächlich noch ein zweites Mal zur Beratung zurückgezogen und dann haben sie es genau so gemacht wie Journalistin und Journalist durften bleiben.

00:37:40: alle anderen Zuschauerinnen und Zuschauer musste raus.

00:37:43: Ja, lass uns da mal kurz anhalten.

00:37:45: Das haben wir in unserem Podcast bisher ja wirklich noch nie gehabt – dass die Öffentlichkeit ausgeschlossen worden ist und die Journalisten aber bleiben durften!

00:37:55: Wir wissen mittlerweile alle als Erfahrene ohne Bewährung Hörerinnen und Hörern das die Öffentlichkeit ausgeschlossen werden kann zum Beispiel wenn es um sehr persönliche Lebensbereiche geht oder um besonders intime Umstände oder z.B.

00:38:08: auch manchmal wenn Kinder Aussagen machen.

00:38:11: Der Ausschluss gilt dann natürlich grundsätzlich auch für Journalisten und Journalisten.

00:38:15: Aber es gibt Ausnahmen, das sind allerdings in der Regel nur Referendaren und Referendare – die dürfen dann zu Ausbildungszwecken trotzdem im Saal bleiben wenn die Anwälte das beantragen.

00:38:27: Dass auch Journalistinnen und Journalismen bleiben dürfen ist in der Praxis wirklich die absolute Ausnahme!

00:38:34: Aber es ist rechtlich möglich.

00:38:36: In diesem Fall haben die Richter das unter anderem damit begründet, dass über den Fall im Vorfeld schon viel berichtet worden ist, sodass die Öffentlichkeit jetzt auch ein Anspruch darauf hat zu erfahren was den Angeklagten vorgeworfen wird.

00:38:49: Das heißt, die Richtern haben in diesem Fall die Pressefreiheit und das Informationsinteresse der Öffentlichkeit höher gewichtet als die Gründe für einen vollständigen Ausschluss gesprochen haben.

00:39:00: aber das müssen sie natürlich nicht so machen den Antrag auch ablehnen können.

00:39:06: Und mir fällt gerade noch ein, wo wir drüber reden das natürlich auch... Wir haben schon gesagt bei einigen Frauen weiß man einfach nicht wer es gewesen ist.

00:39:14: und vielleicht gibt es da draußen Frauen die nach so einem Prozess in der ganzen Berichterstattung dann vielleicht auch realisieren warte mal ich war während der Zeit in Dortmund im Krankenhaus Ich habe vielleicht auch komische Träume.

00:39:24: also es gibt ja schon wirklich erhebliches Interesse daran dass der öffentlich berichtet wird.

00:39:28: Ja, genau deswegen haben die Richter das dann auch beschlossen.

00:39:31: Dass dann halt die Journalistinnen und Journalisten bleiben durften und wir im Endeffekt diese Folge heute machen können.

00:39:37: Und wer mir gerade schon gesagt dass darüber noch mal beraten worden ist?

00:39:40: Das wurde ja dann auch genauso in diesem Protokoll aufgenommen und so diktiert.

00:39:46: Ich muss dazu allerdings sagen dass ich als ich den Antrag damals gestellt habe natürlich sofort versichert habe dass wir uns selbstverständlich wie immer verpflichten die Frauen und Männer, die Patientinnen und Patienten eben nicht identifizierbar zu machen.

00:40:02: Dass wir verantwortungsvoll berichten werden und dass wir auch keine Intimdetails nennen.

00:40:08: Und ja genau das machen wir hier heute auch

00:40:11: nicht.".

00:40:12: Hast du den Antrag denn damals eigentlich nur für dich gestellt oder für alle?

00:40:16: Das ist ganz interessant.

00:40:17: Ich habe ihn tatsächlich für mich und für zwei Kollegen gestellt, ich hatte das vorher mit ihnen auf dem Gerichtsflur beraten was wir machen wenn es passiert wenn die Öffentlichkeit ausgeschlossen wird.

00:40:29: Ich hab dann natürlich auch die anderen Journalistinnen und Journalisten gefragt ob sie sich unterm Antrag anschließen wollten aber das wollten Sie nicht.

00:40:38: Ich weiß nicht genau, warum.

00:40:39: Vielleicht waren sie unsicher ob man sowas überhaupt machen kann war ich übrigens auch.

00:40:43: aber Sie haben natürlich am Ende alle davon profitiert weil die Richter gesagt haben Alle dürfen bei der Anklageverlesung im Saal bleiben.

00:40:52: Aber wie gesagt ich wusste auch nicht ob das klappt.

00:40:54: ich habe dass in den dreißig rund dreizig Jahren Gerichtsberichterstattung vor wirklich nur ein einziges mal erlebt Dass so was dass die richter sowas zugelassen haben.

00:41:07: Aber da habe ich den Antrag damals auch selbst gestellt.

00:41:09: Das heißt aber nicht, dass das nochmal klappen würde.

00:41:12: also es ist wirklich absolut vom Einzelfall und von der Entscheidung der Richter dann abhängig.

00:41:19: Dann passt es gut, dass man dieses Mittel des Einspruchs noch mal hat?

00:41:23: Ja was Sebastian vorgeworfen wurde und was er auch definitiv gemacht hat – das haben wir schon erzählt!

00:41:29: Über einen Vorwurf, da haben wir jetzt noch nicht gesprochen.

00:41:32: Der stand aber auch mit in der Anklage.

00:41:34: Da ging es um ein vierzehnjähriges Mädchen das unter psychischen Problemen gelitten hat und nach einer Überdosis-Exzesse in Essen ins Krankenhaus gebracht worden

00:41:43: ist.".

00:41:44: In ihrem Fall, da ist Sebastian vorgeworfen worden dass er ihr thirty fünf Euro gegeben hat damit sie sich komplett auszieht und er sie überall anfassen darf.

00:41:54: Dabei soll es dann aber nicht geblieben sein.

00:41:56: Die Staatsanwaltschaft war ursprünglich davon ausgegangen, dass auch die vierzehnjährige von ihm vergewaltigt worden ist – auch ungeschützt!

00:42:04: Aber das können wir an dieser Stelle schon mal sagen.

00:42:07: Dieser Vorwurf hat sich nicht bestätigen lassen.

00:42:09: Die Richter haben die Jugendliche Zweitzeugen vernommen.

00:42:13: Das war allerdings komplett nicht öffentlich für uns Journalistinnen und Journalisten.

00:42:18: Aber die vierzehnjährige, die als einziger nicht dem Koma gelegen hat.

00:42:23: Die soll bei ihrer Vernehmung praktisch kein Wort rausgekriegt haben und in ihrem Fall gibt es auch keine Fotos oder Videos.

00:42:30: deshalb konnten die Richter natürlich auch nicht feststellen was überhaupt passiert ist bzw ob überhaupt etwas passiert ist so dass Sebastian in diesem Einfall tatsächlich freigesprochen worden ist.

00:42:43: er selbst hatte den Vorwurf allerdings auch von Anfang an bestritten.

00:42:47: Okay, aber es gibt ja jetzt diese ganzen anderen Vorwürfe die er nicht bestreiten kann.

00:42:52: Davon gibt es jede Menge Fotos, Videos auf seinem Handy und diese ganzen Menschen verachtenen Chatnachrichten zwischen ihm und Vanessa.

00:43:02: Nein!

00:43:02: Die konnte er natürlich nicht besttreiten am ersten Verhandlungstag.

00:43:05: da hat er allerdings noch nichts gesagt und auch am zweiten Verhandlungstag hatte er erstmal nur seinen Verteidiger sprechen lassen.

00:43:14: Aber das war jetzt noch nicht das, was die Richter erwartet hatten in dieser Erklärung.

00:43:19: Da hieß es nämlich bis auf den Fall mit der vierzehnjährigen wird nichts bestritten.

00:43:25: Das war also ein Geständnis.

00:43:26: aber dann kamen noch einen Satz Der auch für jeden einzelnen fall wiederholt worden ist und er hieß an die Einzelheiten.

00:43:35: kann sich Sebastian Also der Angeklagte mein man dann so hieß Es natürlich dann in dem Wort des Verteidigers Mein Mandant kann sich an die Einzelheiten nicht erinnern.

00:43:47: Was natürlich, ich sag das jetzt hier mal so schon eher unglaubhaft war, sodass Sebastian das dann auch später selbst gerade gerückt hat indem er gesagt hat ja die Vorwürfe mit den Frauen und Männern stimmen alle und ich kann mich daran auch erinneren.

00:44:06: viel mehr hatte dann allerdings nicht mehr gesagt.

00:44:09: im Prozess Hat er auch nichts zum Warum gesagt, weil gerade für die Betroffenen und auch für die Angehörigen von denen da ist das natürlich die Frage, die ja sich jeder Person stellt.

00:44:21: Also warum hat er das gemacht?

00:44:23: Die Fotos, die Videos?

00:44:24: aber warum hatte auch diese Taten begangen?

00:44:28: Ja darauf gibt es leider keine zufriedenstellende Antwort.

00:44:33: vielleicht, weil er irgendeine Bestätigung gebraucht hat, die er sich dann bei Vanessa geholt hat indem er ihr diese Videos Fotos geschickt hat, sein Verteidiger der dazu im Prozess allerdings mal gesagt es gibt keine Antwort.

00:44:49: Es gibt keine antwort auf die frage nach dem warum und wie war das bei Vanessa?

00:44:54: weil ihr ist ja vorgeworfen worden dass die Sebastian bei seinen taten psychisch unterstützt hat.

00:45:00: sie hat ihn ja regelrecht angefeuert die kommer Patientinnen und Patienten zu vergewaltigen.

00:45:05: Ja bei ihr, da war das ganz anders.

00:45:07: Sie hat lange geredet über ihre Kindheit, über ihre Gefühle.

00:45:10: ein bisschen haben wir ja vorhin schon erzählt wie sie Sebastian kennengelernt hat.

00:45:14: Sie hatte gesagt ja ich habe ihm die Nachrichten geschickt Ich wollte ihn nicht verlieren und ich hab mir gedacht dass er das hören will.

00:45:23: Ich habe aber eigentlich gar nicht drüber nachgedacht was er dann macht?

00:45:27: Ich habe das einfach völlig gefühlsnatral hingenommen weil ich damals einfach keine Gefühler hatte.

00:45:34: Und sie hat auch noch gesagt, heute da frage ich mich schon ganz gewaltig.

00:45:38: So war ihre Formulierung.

00:45:40: was ist in meinem Kopf nicht richtig?

00:45:42: Warum habe ich mich weitergedacht?

00:45:44: ausgerechnet Ich die selbst Opfer von Vergewaltigung geworden ist und ausgerechnet Ich die selber schon eine schwere OP hatte und danach im Koma auf der Intensivstation lag.

00:45:58: Aus heutiger Sicht ist das für Absolut abartig, was da passiert ist und was da geschrieben worden ist.

00:46:05: Das waren damals ihre Worte im Prozess.

00:46:09: Wenn man jetzt die beiden Geständnisse von Sebastian und Vanessa hatte, sind außer der vierzehnjährigen denn eigentlich überhaupt Zeuginnen und Zeugen vernommen wurden?

00:46:17: Also die Patientinnen und Patienten, die von Sebastian missbraucht oder vergewaltigt worden sind, die hätten ja zu den eigentlichen Taten nicht wirklich etwas sagen können, oder?

00:46:27: Nein, hätten sie nicht.

00:46:29: Sie sind auch nicht vernommen worden und das wollte man ihnen auch unbedingt ersparen.

00:46:34: Aber es geht in den Prozessen natürlich nicht nur um die Taten Die sind ja wie gesagt da lagen geständnisse vor Es geht ja auch immer um die folgen.

00:46:42: Deshalb haben die Richter das dann so gemacht dass sie einige Personen vernommen haben die denen Frauen und Männern dem Patientinnen und Patienten nahestehen.

00:46:51: Es wurden noch er zu gehört psychotherapeuten gehört und auch Sebastians Eltern, die natürlich völlig geschockt waren über das was ihr Sohn da gemacht hat.

00:47:00: Die sind auch gefragt worden.

00:47:02: Die Mutter, die hat zum Beispiel gesagt dass sie Sebastian immer sehr gemocht hat und dass sie eigentlich gedacht hat Ja mein Sohn der ist eigentlich ganz vernünftig geraten Dass sie inzwischen mit Blick auf die Taten aber immer wieder denkt Mein Gott den kenn ich ja überhaupt nicht Wenn wir uns das jetzt alles zusammen angucken, Sebastians Doppelleben die kinderpornografischen Materialien und dann diese unfassbaren Taten im Krankenhaus ist.

00:47:30: es liegt ja jetzt irgendwie nicht ganz fern.

00:47:33: Ist eigentlich mal untersucht worden ob er psychisch gesund war.

00:47:37: Sie hätten die Richter gerne gemacht sie haben für den Prozess auch extra einem Psychiater hinzugezogen.

00:47:43: aber Sebastian, der hat sich nicht explorieren lassen.

00:47:47: Also nicht untersuchen lassen.

00:47:48: was auch sein gutes Recht ist kein Angeklagte und keine Ange klagte Muss das machen?

00:47:54: muss ich mit einem Psychiater oder einer Psychiatorin Unterhalten dass es immer freiwillig Der Psychiata der damals im Prozess war?

00:48:02: der hat den Richtern dann aber trotzdem Ja so eine Art Gutachten erstattet aus dem was er im prozess gehört hat Obwohl das ja auch nicht viel war was Sebastian gesagt hat.

00:48:14: Das Ergebnis war auf jeden Fall, dass es aus seiner Sicht eben keine Hinweise darauf gibt, dass Sebastian irgendwie vermindert schuldfähig gewesen sein könnte.

00:48:24: Ja dann lasst uns mal zum Urteil kommen!

00:48:31: und wegen Verletzung des Intimbereichs durch Bildaufnahmen.

00:48:44: Und außerdem haben die Richter ein anschließendes fünfjähriges Berufsverbot verhängt, das beginnt also wirklich erst nach den zwölf Jahren und drei Monaten Haft.

00:48:53: Richter Lukas Hempel, der dem Prozess am Essener Landgericht damals als Vorsitzender der Vier- und sonstigen Schlafkammer geleitet hat, der beim Urteil damals ziemlich drastische Worte gewählt.

00:49:04: Ich habe das natürlich mitgeschrieben so dass ich euch das hier auch sagen kann, was er damals gesagt hat.

00:49:09: Er hat gesagt der Angeklagte, der hatte den Opfern die Würde genommen, er hat sie zum bloßen Objekt gemacht Sie waren ihm völlig schutzlos ausgeliefert.

00:49:20: und dabei hat er auch noch das Machtgefälle ausgenutzt dass man sich größer nicht denken kann weil die Macht der Opfer bei null war.

00:49:29: Und dann hat er sich auch noch ganz direkt an Sebastian gewandt und gesagt Eigentlich darf er da den Menschen zu helfen.

00:49:37: Stattdessen haben sie genau diese Menschen zur Befriedigung ihres Geschlechtstriebs benutzt wie ein Stück Fleisch, man kann sich keinen schlimmeren Fall vorstellen.

00:49:48: Harte Worte aber sehr, sehr richtige Worte!

00:49:52: Wie hat Sebastian auf das Urteil reagiert?

00:49:55: Eigentlich wie immer hat absolut keine Regung gezeigt.

00:49:59: Es gibt aber übrigens noch einen Satz, der mir auch noch ganz gut in Erinnerung ist.

00:50:03: Und zwar von der Anwältin die Amina damals vor Gericht vertreten hat.

00:50:08: Die Anwälte hat in ihrem Plädoyer gesagt Der Angeklagte, der hat sich angemaßt Gott zu spielen und es dem Zufall überlassen ob die Frau überlebt.

00:50:18: Damit hat sie natürlich darauf angespielt dass das Sterberisiko nach der Lungentransplantation Ja, sehr hoch war allein schon wegen der extremen Infektionsgefahr und dass Sebastian das natürlich aufgrund seiner Ausbildung alleine schon auch gewusst haben muss wie groß das Risiko war.

00:50:41: Dass ihm das aber in dem Moment egal war und er sie deshalb trotzdem in Todesgefahr gebracht hat.

00:50:48: Und was ist mit Vanessa?

00:50:50: Also die war ja ganz klar auch Mithäterin oder nicht?

00:50:55: Ja, Vanessa ist auch verurteilt worden.

00:50:57: In ihrem Fall haben die Richter zweijahrhaft auf Bewährung verhängt wegen psychischer Beihilfe.

00:51:04: Ihr ist am Ende zu gut gekommen dass sie schon ganz ganz früh ein Geständes abgelegt hat und auch das man ihr ihre Reue die sie im Prozess gezeigt hat wirklich abgenommen hat Auch wenn ihre Chat Nachrichten die wir ja hier eben nicht alle wiedergegeben haben natürlich trotzdem Ja, einfach unfassbar bleiben.

00:51:27: Der Staatsanwalt hat da für übrigens zwei Adjektive benutzt die glaube ich ganz gut passen.

00:51:32: er hat sie in seinem Plädoyer in eine Frage gepackt.

00:51:36: er hat gefragt wie kann man derart feindselig und ekeleregend schätten?

00:51:42: Bei Vanessa sind die Richter ja dem Antrag der Staatsanwaltschaft gefolgt, die auch zwei Jahre Haft auf Bewährung gefordert hatte.

00:51:50: Bei Sebastian sind sie dagegen schon ein Stück unter dem Antrag des Staatsanwaltes geblieben – in seinem Fall waren vierzehn Jahre Haften und ein lebenslanges Berufsverbot geforderd worden, unter anderem auch deshalb weil der Staatsansatz für eine tickende Zeitbombe hält.

00:52:06: Ja, das habe ich mich ehrlich gesagt auch direkt gefragt.

00:52:08: Also kann man sagen warum die Strafe am Ende milder ausgefallen ist vor allem wenn man bedenkt dass es nicht nur schwerstkranke Menschen sind die da ausgenutzt wurden von Sebastian sondern dass er sie ja dann auch noch verhöhnt hat im Anschluss und der hat ja auch seine Ehefrau bloß gestellt.

00:52:26: Ist nicht so leicht zu beantworten Das ist ja immer so eine Frage.

00:52:30: Was ist jetzt die schuld?

00:52:32: angemessene Strafe?

00:52:33: Zwölf Jahre und drei Monate Haft, dreizehn Jahre, vierzehn Jahre.

00:52:37: Fünfzehn Jahren wäre die Höchstrafe gewesen aber da wär man wahrscheinlich nicht hingekommen weil man Sebastian natürlich sein Geständnis anrechnen muss.

00:52:48: Aber da gebe ich dir recht!

00:52:51: Man hätte sicherlich auch eine höhere Strafe begründen können.

00:52:54: Okay, zwölf Jahre sind trotzdem jetzt schon relativ viel.

00:52:57: Was ich mich eher frage, warum kein lebenslanges Berufsverbot?

00:53:01: Also ich meine er hat ja bewiesen dass er das aber in langen Zeitraum immer wieder getan hat und immer wieder bewusst diese Situation ausgenutzt hat.

00:53:08: also das hat mich wirklich fast schon schockiert.

00:53:12: Ja auch ein Punkt über den viel diskutiert worden ist im Anschluss des Prozesses Die Richter sagen dass Sebastian kein Hangtäter ist.

00:53:19: Das wäre die Voraussetzung für ein lebenslanges Berufsverbot.

00:53:23: Da waren sie übrigens auf einer Linie mit dem Psychiater, der das auch so gesehen hat und was auch noch gezählt hat.

00:53:29: Das war, dass Sebastian am Ende zumindest ein bisschen reue und auch einen Mini-Hauch von Therapiebereitschaft gezeigt hat indem er nämlich kurz vor der Urteilsverkündung doch noch gesagt hat es tut mir extrem leid ich habe mir viele Gedanken gemacht.

00:53:45: Ich werde daran arbeiten, dass so etwas nicht mehr vorkommt Ist aber wirklich die Frage, ob man ihm das glauben kann.

00:53:54: Also er hätte ja auch schon im Prozess damit anfangen können sich zu öffnen und sich zu entschuldigen Reue zu zeigen Und er hätte sicher auch zum Beispiel mal mit dem Sicherter unterhalten können.

00:54:03: oder Er hätte auch sagen können wer diese unbekannte Frau ist der da in einem Dortmunder Krankenhaus vergewaltigt hat und in welchem Krankenhaus das überhaupt war.

00:54:12: Aber ja er hat eigentlich nichts gesagt außer Ja stimmt alles tut mir leid ich werde an mir arbeiten.

00:54:19: Bei Vanessa war das übrigens anders, sie hat sich sofort in psychologische Behandlung begeben und damit begonnen wieder ein weitgehend normales Leben zu führen.

00:54:29: Sie hatte auch einen Lebensgefährten der sie dabei unterstützt und versucht doch wirklich alles um ihre beiden Kinder zurückzubekommen die damals vom Jugendamt in Opput genommen worden sind kann man sich natürlich auch vorstellen.

00:54:41: bei solchen Vorwürfen.

00:54:43: Trotzdem bleibt bei ihr natürlich die Frage, wie es überhaupt so weit kommen konnte.

00:54:46: Dass sie Sebastian aufgefordert hat, die Koma-Patientinnen und Patienten zu vergewaltigen und sich dann auch noch über die Opfer lustig gemacht hat gerade eben bei ihrer Biografie.

00:54:55: Wir haben's ja am Anfang mal kurz thematisiert.

00:54:57: Sie ist eine total schwierige Gestaltung in diesem Fall weil sie zum einen selbst Missbrauch erfahren hat aber hier ganz viel dafür getan hat dass andere Frauen ebenfalls Missbraucherfahren haben.

00:55:10: also eine ganze Schwierige Gestalt.

00:55:13: Also, man kann es sich irgendwie nicht so richtig zusammenreiben

00:55:16: vorstellen.".

00:55:16: Und das gibt natürlich auch noch eine Frage über die wir jetzt noch gar nicht gesprochen haben aber die bei diesem Fall auch eine Rolle gespielt hat also zwar nicht direkt im Prozess aber natürlich immer am Rande und zwar die Frage ob man den Patientinnen und Patienten erzählen muss oder erzählen soll was ihnen angetan worden ist?

00:55:35: Oder ob es vielleicht sogar besser gewesen wäre wenn sie das alles nie erfahren hätten.

00:55:41: Das ist natürlich eine total schwierige Frage und da gibt es wahrscheinlich auch keine eindeutige Antwort drauf.

00:55:48: Mich würde mal interessieren, was denkt ihr darüber?

00:55:51: Also muss man den Betroffenen das sagen oder muss man denen das nicht sagen?

00:55:58: Ja ich glaube, dass muss wirklich jeder für sich selbst beantworten.

00:56:03: Ich glaube, das ich mich auf jeden Fall gefragt hätte war ich betroffen?

00:56:10: Ja, auch diese Frage gestellt.

00:56:13: War ich betroffen?

00:56:14: Wurde...wurde ich vergewaltigt als ich im Krankenhaus im Koma gelegen habe, ob mir das gut getan hätte?

00:56:22: Das weiß ich natürlich nicht.

00:56:24: Ich finde hier kommen zwei Sachen zum Tragen.

00:56:26: Einmal ...das was ja im Prinzip auch Amina passiert ist dass sie Albträume hatte und Panikattacken hatte.

00:56:33: Die Auswirkungen auf das Leben so gravierend sein können.

00:56:36: Selbst wenn man in dem Moment nicht bei Bewusstsein war, das finde ich allein schon... Also ich find's auch die Vorstellung ganz verstörend geradezu dass hier in Dortmund oder Essen Frauen rumlaufen denen das wiederfahren ist oder auch Männer, stimmt er hat ja auch Männer vergewaltigt aber dass hier Menschen rumlauchen die nicht wissen was ihnen das passiert und vielleicht diese Panikattacken haben, die vielleicht diese Albträume haben und es sich nicht erklären können.

00:57:01: deswegen finde ich gerade bei diesem Falles so gut als ihr gesagt habt nein über den Prozess muss öffentlich berichtet werden.

00:57:07: Weil man eben nicht weiß, wie groß die Menge der Opfer ist.

00:57:10: und ich finde gerade da hätte übrigens Sebastian auch sagen können wenn es ihm wirklich so leid tut dann hätte er da durchaus mal helfen können zu müssen wir sagen wann wurden die Videos aufgezeichnet?

00:57:19: Wenn er sich nicht mehr an die Namen erinnert aber zumindest eingrenzt in so ein Krankenhaus hat ja auch Akten wärmer wann wo gewesen ist.

00:57:25: Und der zweite Punkt ist Man denke an Giselle Pelicot in Frankreich Die von ihrem Ehemann über viele Jahre sediert und vergewaltigt worden ist Und sie hat ja gesagt, die Scham muss die Seite wechseln.

00:57:39: Nicht die Opfer müssen sich schämen, dass ihnen so was passiert ist sondern die Täter müssen sich das tun.

00:57:44: und deswegen würde ich sagen allein schon um das bloß zu stellen, um die Tater bloßzustellen uns zu sagen ihr seid die hier das schlimme getan haben und nicht die Frauen müssen sich dafür schälen.

00:57:52: und jetzt verstecken wir das mal.

00:57:54: Wir sagen das lieber nicht sondern wir kehren das unter den Teppich.

00:57:57: Sondern ich finde da wäre die Transparenz wichtiger.

00:58:00: Was das Blöde ist natürlich Du hast recht, Jörn.

00:58:03: Das ist eine subjektive Entscheidung.

00:58:06: Aber die Polizei kann schlecht an der Tür klingeln und sagen ... Wir würden Ihnen was sagen?

00:58:10: Wollen Sie das

00:58:11: wissen?".

00:58:12: Dann fahren wir jetzt wieder!

00:58:14: Es geht halt nicht.

00:58:15: Deswegen würde ich sagen ... Lieber ist den Frauen sagen und den Männern betroffen sind.

00:58:22: Und dann aber natürlich die Leute auffangen.

00:58:24: Betreuung bereitstellen alles, was danach

00:58:27: kommt.".

00:58:28: Aminas Fall hat natürlich auch gezeigt, dass es eben ein Trugschluss ist.

00:58:32: Wenn man sagt naja da is ne Koma-Patientin mit der kann ich jetzt machen was ich will.

00:58:38: sie hat das ja eben doch mitgekriegt im Unterbewusstsein und verbunden mit absoluter Hilflosigkeit.

00:58:48: Unnatürliche Aspekte mit den Geschlechtskrankheiten die er ja quasi nachweislich den Frauen weiter gegeben hat.

00:58:55: Das würde man ja wahrscheinlich auch lieber wissen wollen.

00:58:58: Das kommt noch dazu.

00:59:00: Und irgendwo zumindest vom Gerechtigkeitsempfinden her würde ich auch behaupten, jede Person hat das Recht darauf zu wissen was passiert ist und dass es auch komplett egal ob ich da vielleicht bessere Folgen von habe wie beispielsweise Albträume oder vielleicht sogar körperliche Folgen oder ob ich vielleicht auch gar nichts merke.

00:59:21: aber es ist irgendwie nur vom Gefühl her müsste jede Person das Recht drauf haben zu erfahren wenn Es da eine so schlimme Tat gegeben hat.

00:59:31: Ja, ich meine man kann sich dann ja überlegen wie viele Details möchte man wissen?

00:59:34: Möchte man nur wissen es hat diese Tat gegeben.

00:59:36: Möchtet man mehr erfahren?

00:59:38: oder so möchte man sich zum Beispiel diesen ganzen Prozess irgendwie nochmal zu Gemüte führen.

00:59:42: aber ich würde mir wirklich wünschen dass Sebastian irgendwann noch mal zur Vernunft kommt und seinen Teil dazu beiträgt das noch alle Betroffenen gefunden werden.

00:59:51: am Ende weil sie laufen ja.

00:59:53: also wir wissen ja zumindest von einer Frau Du war ja angedeutet in seiner Nachricht, dass es davor schon Opfer gab die einfach nicht gefilmt und fotografiert wurden.

01:00:02: Die laufen da draußen rum und sie wissen's nicht.

01:00:07: Aber ich will jetzt auch nicht so pessimistisch sein.

01:00:09: Ich glaube nicht das er so großes Interesse daran hat noch weiter was aufzuklären.

01:00:15: Nein können wir natürlich nicht wissen aber vielleicht wird das die Zeit ja zeigen.

01:00:21: Danke, Joanne, dass du uns diesen wirklich sehr emotionalen Fall mitgebracht hast.

01:00:25: Wirklich wichtig, dass wir drüber gesprochen haben und wir hören uns dann alle beim nächsten Mal wieder.

01:00:31: Bis dahin!

01:00:32: Ciao!

01:00:32: Tschüss!