00:00:00: Ja, in diesem Moment hat Carsten hinten in seinen Hosenbund gegriffen wo er eine Pistole versteckt hatte und dann hat er auch schon geschossen.

00:00:09: Ganz schnell neunmal hintereinander!

00:00:26: Und ich bin

00:00:29: Nora Wager und wir sprechen in unserem Podcast immer kriminalfällig hier aus der Umgebung, also meistens dem Ruhrgebiet.

00:00:36: Und vor allem die Gerichtsprozesse dahinter!

00:00:39: Deswegen ist heute wieder bei uns unser Gerichtsreporter Jörn Hartwig – Hi Jörnn!

00:00:56: Anwalt zusammengesessen, wir haben Kaffee getrunken was man halt so macht.

00:00:59: Wenn man warten muss bis der Prozess weitergeht.

00:01:02: es gibt viele dieser Wartepausen wenn man als Gerichtsreporter unterwegs ist aber was er mir da erzählt hat das konnte ich erst gar nicht glauben und zwar ging es um einen absolut verrückten Ausbruchversuch.

00:01:18: Das hat so angefangen.

00:01:19: Der Anwalt ist zur Polizeiwache gerufen worden, dass ein Mann festgenommen wurde und der wollte halt seinen Anwals sehen.

00:01:25: die beiden sind dann in einen Besprechungsraum gegangen verschlossene Türen alles ganz normal.

00:01:31: danach hat man diesen Fest genommenen erst mal in eine der Zellen gebracht die es auf der Polizeiwache ja auch gibt.

00:01:39: kurze Zeit später sollte aber schon der Haftbefehl verkündet werden.

00:01:43: dafür wollte man ihn wieder rausholen aber er war nicht mehr da Obwohl das eigentlich, ja das konnte eigentlich überhaupt nicht sein.

00:01:51: Die Tür die war immer noch abgeschlossen aber er war einfach weg um was passiert war.

00:01:58: Das war ihr kennt doch diese Essensklappen die es in meinen Türen gibt.

00:02:04: Kennt man auch aus Fernsehen?

00:02:06: In den zellen Tüern Genau und dieser festgenommen der ist durch eine dieser Klappen also dass Essen durchgereicht wird durchgeklettert und abgehauen.

00:02:17: Ah, wie das

00:02:17: denn?

00:02:18: Also ich war schon mal im Polizeigewahrsam.

00:02:20: Und also beruflich!

00:02:22: Voll

00:02:23: glatt gesagt und dumm Geheimnis gekommen.

00:02:26: Nein, ich habe das gesehen diese Zellen.

00:02:29: Ich kenne auch die Klappen.

00:02:31: Die sind ja nicht groß.

00:02:33: Normalerweise sind sie auch verriegelt, abgeschlossen oder nicht...

00:02:36: Ja klar, die sind normalerweise verriegelt.

00:02:38: Aber der muss da so lange von innen dagegen geschlagen oder getreten haben bis sie dann halt irgendwann auf war.

00:02:45: und ja groß sind sie wirklich nicht.

00:02:50: Ich habe mal nachgeguckt... Die sind nicht genormt aber die sind meistens so dreißig bis vierzig Zentimeter breit, zwanzig Zentimeter hoch also ein bisschen größer als den Dienervierblatt vielleicht.

00:03:00: Aber das hat offenbar gereicht.

00:03:01: Den Dienervierblat?

00:03:02: Und da hat er durchgepasst!

00:03:04: Ja, hab ich auch genau so gefragt damals.

00:03:08: Ich dachte da kann man sich ja gar nicht vorstellen aber der war wohl auch sehr schmächtig

00:03:13: Und er war dann weg?

00:03:14: Also weg weg oder nur kurz weg?

00:03:16: Nur kurz weg.

00:03:17: also man hat ihn dann relativ schnell wieder gekriegt Aber da waren natürlich erst mal Alarm, aber er war noch im Gebäude.

00:03:24: sagen wir mal so

00:03:26: Ja gut er wär da ja wahrscheinlich auch gar nicht rausgekommen weil die Ein- und Ausgänge von Polizeiwachen sind ja auch nochmal besonders gesichert.

00:03:33: Ja, auf jeden Fall.

00:03:34: Das ist bei den Gerichten ja mittlerweile übrigens auch so.

00:03:37: Es gibt da nicht nur die Einlasskontrolle, wo man dann halt durchsucht wird wie beim Fluchhafen.

00:03:44: Wenn man nämlich einmal drin ist in einem Gericht und ich denke mal das gilt für Polizeiwachen genauso, da kommt man dann einfach nicht mehr so schnell und so leicht wieder raus.

00:03:53: In den meisten Gerichten, da gibt es Schleusen, da geht erst die eine Tür auf, dann geht man rein, dann gehen die Tür hinter einem wieder zu Dann geht erst die nächste Tür nach vorne wieder auf.

00:04:04: Und die lassen sich natürlich auch alle verriegeln, wenn mal Alarm gegeben wird so dass dann ja auch einfach alles zu ist und keine abhauen kann.

00:04:12: Also alle Polizäre wäre in denen ich bisher beruflich war auch.

00:04:17: Da war das auch so, dass man immer warten muss sondern gucken die dich an und dann macht der Burp und dann geht man durch den Zweifel.

00:04:23: Aber Ausbrüche ausgerichtet, die gibt's ja auch trotzdem.

00:04:26: In Dortmund sind mal ganz berühmt zwar angeklagt und aus dem Fenster gesprungen und das noch während des Prozesses.

00:04:31: also die Fenster waren auf weil draußen halt heiß ne?

00:04:34: Die beiden sind los gerannt und gesprungen bevor die Wachtmeister sie aufhalten konnten aber die sind auch nicht so weit gekommen weil die Fenstern sind halt in fünf Metern Höhe Und da eine Tänze hat direkt den Fuß gebrochen und konnte gar nicht weiter rennen und den anderen haben sie dann auch direkt gekriegt.

00:04:49: Ich war übrigens damals so, die haben damit nicht gerechnet dass er so hoch ist.

00:04:53: Weil das Dortmunder Landgericht, wer es kennt, ist ein bisschen am Hang gebaut und dann nämlich vorne reingeht... ...es ist ebenerdig!

00:04:59: Und dieser Saal aus dem sie gesprungen sind der ist also auch noch im Erdgeschoss.

00:05:03: nur auf der Vorderseite ist sofort der Bürgersteich und auf der Seite wo der Saal ist auf der anderen Seite da geht's halt dann richtig runter.

00:05:12: Ja aber bei so großen Prozessen, bei denen man wirklich Angst hat, dass etwas passieren könnte Da ist es dann auch manchmal so, dass die Richter die Polizei um Hilfe bitten bei Rockerprozessen zum Beispiel.

00:05:24: Da sind manchmal ganze Hundertschaften vor Ort, die das Gerichtsgebäude sichern.

00:05:29: Manchmal sind sogar bewaffnete Polizisten und Polizistinnen im Saal damit auch wirklich nichts passiert kein Fluchtversuch, keinen Befreiungsversuch keine Geiselnahme oder was auch immer.

00:05:40: Und das ist eigentlich auch ein ziemlich gutes Stichwort, um jetzt auf unseren Fall zu kommen.

00:05:44: Da geht es nämlich auch um Polizeischutz allerdings nicht bei einem Prozess oder beim Einsatz sondern bei so einer ganz normalen Alltagssituation.

00:05:54: Genau, in unserer heutigen Folge da geht es um Cordela und Carsten.

00:05:59: Das sind natürlich wieder nicht ihre richtigen Namen.

00:06:02: Wir haben auch diesmal wieder alle Namen ausgetauscht weil wir nicht wollen dass jemand identifizierbar ist.

00:06:07: Wir wollen einfach nur den Fall erzählen weil der schon ja sehr besonders ist und weil es dabei auch genau darum geht um die Rolle der Polizei.

00:06:18: Ja, es fängt dabei erst mal ganz gewöhnlich an.

00:06:20: Codolan Carsten waren siebzehn Jahre verheiratet.

00:06:23: Sie hatten eine gemeinsame Tochter, die auch noch zu Hause gewohnt hat.

00:06:27: Das war in Ricklinghausen und da hatte die Familien im zweigeschossigen Mehrfamilienhaus gewohnd.

00:06:33: Weil's kein großer Klotz, das war so ein ganz unauffälliges normales Wohnhaus mit drei Wohnungen.

00:06:38: Und Codalan Carsten hat mit ihrer Tochter im Erdgeschoss gewohned.

00:06:42: Man könnte wahrscheinlich sagen, dass sind ganz normale gutbürgerliche Verhältnisse.

00:06:46: Ja, aber dann kam der XXIII.

00:06:49: März.

00:06:51: An diesem Tag ist Cordula von Carsten erschossen worden in ihrer Wohnung und das auch noch direkt vor den Augen der Polizei.

00:06:59: Carsten hat neunmal auf Cordula geschossen aus kürzester Distanz.

00:07:04: Sieben Kugeln haben dann auch getroffen.

00:07:07: Die beiden Polizisten, die damals mit in der Wohnung waren, haben wirklich direkt neben Cordela gestanden.

00:07:13: Aber sie haben die Tat nicht verhindern können.

00:07:15: Sie haben zwar noch ihre Dienstwaffen gezogen und auch das Feuer erwidert.

00:07:19: Einer der Polizistinnen hat Carsten ins Bein geschossen sodass er dann zusammengesagt ist und überwältigt werden konnte.

00:07:27: aber für Cordela war es da schon zu spät.

00:07:31: Cordula ist zwar noch mit dem Rettungssumschrauber ins Uniklinikum Essen geflogen worden, aber sie war wirklich lebensgefährlich verletzt.

00:07:39: Carsten hat ihr nie Lunge geschossen in den Bauch, ins Herz und normalerweise würde man ja denken okay das kann keiner überleben.

00:07:47: Aber die Ärzte haben es tatsächlich trotzdem geschafft Cordula erst mal am Leben zu halten.

00:07:52: Sie haben den linken Lungenflügel entfernt und sie dann an eine Herzlungenmaschine angeschlossen Die dann alle Funktionen übernommen hat.

00:08:01: Dann ist das passiert, was leider oft passiert.

00:08:04: Es kam zu Entzündungen und die hat Cordula dann nicht mehr überlebt.

00:08:07: Sie ist genau eine Woche nach dem Kasten auf sie geschossen hat gestorben mit forty-seven Jahren.

00:08:14: Und eine Frage drängt sich jetzt natürlich total auf wenn man so diese Geschichte kurz erzählt wie konnte es dazu kommen?

00:08:21: Warum stehen da zwei Polizisten neben einer Frau, die dann einfach von ihrem ja noch Ehemann erschossen wird?

00:08:28: Wie kann das passieren?

00:08:31: Ja zuerst muss man natürlich sagen, dass die Beamten damals nur deshalb mit in der Wohnung gewesen sind weil Cordula vorher auf der Wache war und ja sowas gesagt hat wie ich habe riesengroße Angst vor meinem Mann.

00:08:44: Der hat Waffen, der ist unberechenbar.

00:08:46: Ich trau mich alleine nicht mehr in die Wohnung.

00:08:49: Sie musste aber noch mal rein, weil sie Karsten nämlich verlassen wollte.

00:08:53: Sie wollte umziehen und deshalb brauchte sie natürlich noch ein paar Sachen aus der gemeinsamen Wohnung Möbel zum Beispiel Kleidung.

00:09:01: Also die Polizisten waren ja so eine Art Begleitschutz.

00:09:05: Deshalb waren sie damals dabei.

00:09:08: Ja genau das war dann auch der Grund warum der Fall damals für so viel Aufsehen gesorgt hat Weil man sich natürlich schon gefragt hat Wie geht das?

00:09:16: Also du hast es gerade schon gesagt, Nora.

00:09:18: Warum haben die Polizisten Kordula nicht schützen können und warum hat sie überhaupt im Schussfeld gestanden?

00:09:25: vor allem weil die Polizeisten ja auch genau gewusst haben dass Carsten Waffen hat und nicht nur weil Kordola das gesagt hat Sie konnten das auch wirklich prüfen.

00:09:33: Carsten der war nämlich Jäger- und Sportschütze.

00:09:37: Ja, und den Polizisten das wissen wir.

00:09:39: Den war die Situation auch nicht so ganz geheuer.

00:09:41: Die haben nämlich extra noch vorher schusssichere Westen angezogen.

00:09:45: Das war damals... Wir sind ja hier im Jahr zehntausend dreizehn noch nicht selbstverständlich.

00:09:50: heute tragen alle Polizistinnen und Poliziste im Einsatz schussssichere westen.

00:09:54: aber zweizehntauend dreizehn da war es eben noch nicht so.

00:09:57: Die gab es zwar, aber die wurde im normalen Streifendienst noch nicht getragen.

00:10:01: Corolla selbst, der hatte übrigens keine Schuss suche ich ihre Weste weil eigentlich war der Plan das sie im Hintergrund bleiben sollte Aber es war halt nur der Plan.

00:10:11: Ja, aber bevor wir da weitermachen lasst uns erst mal zum Anfang des Falls zurückgehen damit man vielleicht so ein bisschen nachverfolgen kann wie es überhaupt zu der Tat kommen konnte und was genau passiert ist.

00:10:21: Und zwar bis zum Anfang der nineteen sechziger Jahre.

00:10:25: Da ist Carsten nämlich geboren und zwar in Herden also hier bei unserem Ruhrgebiet.

00:10:31: Ja Carstens Vater der war Bergmann seine Mutter war näherin.

00:10:35: die Eltern haben eine Zeit lang auch noch ein spirituosen Geschäft betrieben.

00:10:42: Das war aber jetzt wohl nicht so eine ganz gute Idee, weil der Vater nämlich ziemlich viel getrunken

00:10:48: hat.".

00:10:49: Kassen selbst.

00:10:50: er hat nach der Hauptschule sofort angefangen zu arbeiten!

00:10:53: Er hatte keine Ausbildung gemacht – obwohl das für ihn wahrscheinlich kein Problem gewesen wäre.

00:10:57: Er hätte sicher auch im Bergbau anfangen können wie sein Vater.

00:11:00: Damals stand ja noch nicht fest, dass die Zechen hier alle nach und nach geschlossen werden….

00:11:05: Wenn ich mal so an meine Jugend zurückdenke, einige meiner Freunde haben sogar noch in den neunzehntachziger Jahren auf der Zeche angefangen.

00:11:13: Da sind immer noch Auszubildende gesucht worden.

00:11:16: Einige hätten sicherlich auch weiter zur Schule gehen können um Abit zu machen aber da ging es auch ums Geld verdienen.

00:11:23: mit den ganzen Zulagen die damals im Bergbau gezahlt worden sind hat man dann nämlich wirklich nicht schlecht verdient obwohl die Arbeit selbst natürlich absolute Knochenarbeit war.

00:11:34: Ich bin selbst ein paar Mal eingefahren, als die Zeichen noch auf waren.

00:11:37: Tausend Meter tief und da ist es wirklich warm.

00:11:42: Da ist es feucht und das ist auch richtig dreckig muss man einfach so sagen und ich war ja nur Gast.

00:11:47: Ich musste da ja nicht arbeiten.

00:11:49: danach habe ich aber auf jeden Fall jede Menge Respekt gehabt vor der Arbeit der Bergleute

00:11:56: Ja, und auch wenn es wie gesagt für Karsten da wohl ziemlich viele Möglichkeiten gegeben hätte.

00:12:01: Für ihn kam das wohl nicht in Frage.

00:12:03: er hat nach der Schule erst mal bei einer Security Firma angefangen um Gebäude zu bewachen zum Beispiel und das war wohl aber auch nicht so ganz sein Fall.

00:12:11: danach hatte sich nämlich ziemlich schnell zum Lkw Fahrer ausbilden lassen was er dann aber auch ja nur drei Jahre lang gemacht hat und danach war das Truckerleben schon wieder vorbei.

00:12:21: Er hat sich dann zur Sicherheitsfachkraft umschulen lassen, aber nicht weil er wieder in die Security-Branche wollte.

00:12:26: Er wollte was anderes – jetzt wollte er nämlich privatdetektiv werden!

00:12:31: Ja, das hat er auch wirklich versucht.

00:12:32: Es muss man ihm lassen aber das echte Leben ist dann ja doch immer so ein bisschen anders als im Fernsehen wo coole Detektive rauchend hinterm Schreibtisch sitzen und reiche Männer und Frauen reinkommen die wissen wollen ob ihr Partner fremd geht sowas zum Beispiel.

00:12:46: Aber dass es natürlich alles eher Krimi-und Fernsehen voran ist jetzt bei Carsten gelegen hat dass es nicht geklappt hat ist nicht so ganz klar.

00:12:53: aber aus der Karriere als private Detektiv ist nichts geworden.

00:12:57: Ja, das muss man ihm auch lassen.

00:12:59: Er hat ziemlich schnell gemerkt dass es nichts wird, dass man damit kein Geld verdienen kann.

00:13:04: Deshalb hatte er sich sofort wieder einen neuen Job besorgt diesmal bei einem Schlüsseldienst.

00:13:09: aber Das war jetzt auch nicht so das was er sich vorgestellt hat.

00:13:13: Deshalb hatte es danach dann nochmal mit der Selbstständigkeit versucht Diesmal allerdings nicht als Privatdetektiv sondern mit einem Hausmeister Service und das war dann endlich auch der Volltreffer auf den Ja, so lange gewartet hat.

00:13:28: Wir sind jetzt Anfang der neunziger Jahre.

00:13:30: Carsten war ein bisschen was über dreißig und hat immer mehr Aufträge bekommen.

00:13:35: Und damals war das für ihn dann finanziell eigentlich ziemlich gut.

00:13:38: alles Ja und auch privat lief es für ihn eigentlich gut.

00:13:41: Carsten hat damals schon mit Cordola zusammen gewohnt, die beiden hatten sich in den letzten Jahren kennen gelernt und waren sieben Jahre später dann auch zusammengezogen.

00:13:51: Cordola war vier Jahre jünger als er – für beide war's die erste Beziehung – und sie müssen damals wohl auch richtig glücklich gewesen sein!

00:13:59: Bis zur Hochzeit hat das da noch ein bisschen gedauert….

00:14:02: Die war dann in der Vorstechnik erst, aber das war auch direkt das Jahr, in dem ihre Tochter geboren worden ist.

00:14:10: Ja und man muss sagen die beiden haben damals so viel Geld verdient dass sie sich in Recklinghausen dieses zweigeschossige Haus kaufen konnten über das wir vorhin schon mal gesprochen haben, in das sie dann auch eingezogen sind.

00:14:21: Das war zwei tausendzwei ja und das war aber dann auch genau das Haus wo später die Tat passiert ist.

00:14:29: Ja, Carsten war damals schon viele Jahre lang Sportschütze und er war auch Mitglied in einem Schützenverein.

00:14:35: Am Anfang war er da wohl richtig aktiv – seine Spezialdisziplin war das Duellschießen, dabei geht es darum, in kürzester Zeit mehrere Treffer zu landen.

00:14:44: Aber irgendwann hat ihn das dann wohl nicht mehr so richtig interessiert und deshalb hat er dann auch nicht mehr Anschießübungen teilgenommen!

00:14:51: Ja, Waffen haben ihn trotzdem weiter interessiert.

00:14:54: Carsten hat dann Mitte der Ninzehundneinziger Jahre auch noch ein Jagdschein

00:14:58: gemacht

00:14:59: was er jetzt ganz legal Jagdwaffen besitzen und die hatte sich dann auch angeschafft.

00:15:06: Carston hat am Ende eine ganze Reihe von Waffen gehabt zwei Revolver drei halbautomatische Bistolen und noch eine sogenannte Doppelbockflinte.

00:15:16: das ist also wenn man es mal vereinfacht sagt einen Schrottgewehr mit zwei Läufen Und ja, dazu natürlich auch jede Menge Munition für die einzelnen Waffen.

00:15:26: Das waren insgesamt mehrere Hundert

00:15:28: Schuss.".

00:15:29: Ja, die meisten dieser Waffen hat er auch vorschriftsmäßig in seinem Waffenschrank gelagert?

00:15:34: Aber eben nicht alle.

00:15:36: Er ist zuletzt sogar immer mal wieder mit einer Pistole durch die Wohnung gelaufen, die er sich hinten in den Hosenbund gesteckt hat.

00:15:43: Ja das kennt man vielleicht sonst aus irgendwelchen Weisen nicht, ging's da filmen und er hat sie nachts auch nicht weggelegt.

00:15:49: Er hat mit der Pistolen unterm Kopfkissen geschlafen.

00:15:54: Das war aber keine Show noch kein Macho gehabt.

00:15:56: Denn Carsten hatte sich in den letzten Jahren vor der Tat ... komplett verändert, also charakterlich.

00:16:03: Das fing erst damit an dass er irgendwann viel mehr getrunken hat.

00:16:07: Er zwar schon immer getrunke sein Vater war das wahrscheinlich ein schlechtes Beispiel aber das wurde dann wirklich mit der Zeit immer schlimmer.

00:16:14: Ja er allerdings nicht tagsüber getrunaken das hat er nicht gemacht Aber halt abends und auch richtig viel.

00:16:22: zuletzt war das ja so ungefähr eine halbe Flasche Uso die er jeden Abend gelehrt hatte.

00:16:28: Cordula hat sich deshalb natürlich auch Sorgen gemacht, aber es war nicht nur der Alkohol.

00:16:33: Carsten ist auch immer launischer geworden und auch immer aggressiver.

00:16:37: Er hat mit Kaffetassen oder Aschenbechern um sich geworfen oder er hat andere Sachen kaputtgemacht.

00:16:42: Einmal da hat er sogar mit seiner Pistole in den Wohnzimmertisch geschossen – und da war zwar sonst keiner im Raum, aber naja das zeigt natürlich schon dass irgendwas nicht gestimmt hat.

00:16:53: Wobei wir allerdings sagen müssen körperliche Gewalt gegen Cortola, die gab es nicht.

00:16:58: Also Carsten hat sie jetzt nie angegriffen oder geschlagen.

00:17:02: aber diese psychische Gewalt dieser extreme psychische gewalt dass er da in der wohnung rum schießt Die gab es wie gesagt schon.

00:17:10: Und Cordola hat trotzdem versucht, ja alles versucht um Carsten zu helfen.

00:17:15: Sie hat ihn zum Beispiel zu den anonymen Alkoholikern vermittelt.

00:17:19: Carsten ist da dann auch sogar mal hingegangen allerdings nur zweimal.

00:17:22: danach hatte er dann gesagt ne das brauche ich nicht!

00:17:24: Ich bin ja kein Alkooliker.

00:17:27: und was noch passiert ist Carsten der hat sich Ab einem bestimmten Punkt dann auch nicht mehr um seine Arbeit gekümmert, was natürlich dazu geführt hat dass er immer mehr Kunden verloren hat bis er zuletzt gar keine Arbeit mehr gehabt hat.

00:17:41: Das war finanziell natürlich eine Katastrophe auch für Cordela.

00:17:45: Auch sie hatte kein Geld mehr verdient.

00:17:47: Bis dahin hatte sie nämlich in Carstens Firma gearbeitet und deshalb ja natürlich auch Lohn bekommen der jetzt plötzlich weggefallen ist.

00:17:57: Ja, Cordula war da als Reinigungskraft angestellt und außerdem hat sie Carsten bei Haushaltsauflösungen geholfen.

00:18:03: Das haben die beiden nämlich auch noch zusätzlich gemacht.

00:18:06: aber ja plötzlich gab es halt keine Objekte mehr, die betreut werden mussten und auch keine Haushaltsauflösungen mehr so dass sie schließlich einen Job als Verkäuferin angenommen hat und wahrscheinlich auch an die Muster damit überhaupt noch ein bisschen Geld reinkommt.

00:18:20: Carsten hat nämlich dann gar nichts mehr gemacht.

00:18:23: Und der Alkohol war jetzt nicht sein einziges Problem.

00:18:27: Karsten hat sich nämlich plötzlich eingeredet, dass Cordula ihn betrügt.

00:18:32: Dass sie ihm belügt und hintergeht.

00:18:34: Und dieser Gedanke, der hat ihn wirklich gar nicht mehr losgelassen!

00:18:40: Ja, das Ganze hat Anfang Jahrzehnte angefangen.

00:18:43: Also so rund drei Jahre vor der Tat und das ist mit der Zeit immer schlimmer geworden.

00:18:48: Carsten hat Cordela in einer Tour bedrängt.

00:18:51: Er hat dir vorgeworfen dass sie fremd geht.

00:18:53: er hat sie auch immer wieder aufgefordert Dass sie endlich die Wahrheit sagen soll.

00:18:58: also man kennt das ja.

00:18:59: diese Aufwand sagt mir jetzt endlich die wahrheit.

00:19:01: Und selbst wenn sie geweint hat oder und wenn sie ihm geschworen hat dass es keinen anderen Mann gibt Er hat hier einfach nicht geglaubt, er hat dazu nur gesagt wenn ich was rauskriege dann bist du tot und der andere Mann auch.

00:19:15: An dieser Stelle sollten wir vielleicht mal kurz sagen dass da wirklich gar nichts dran war.

00:19:19: Cordula hat Carsten geliebt.

00:19:21: sie hat absolut nichts mit anderen Männern gehabt keine Affären keine Treffen.

00:19:24: also es gab nichts nur eben in Carstens

00:19:27: Kopf.

00:19:28: Ja, in den diesen Waren.

00:19:29: da hat er sich immer weiter reingesteigert.

00:19:32: Seine ganzen Gedanken haben sich nur noch darum gedreht endlich Beweise zu finden!

00:19:37: Er hat Cordula sogar nachspioniert.

00:19:39: also er ist sie zum Beispiel hinterher gelaufen wenn sie das Haus verlassen hat, der hatte auch genug Zeit.

00:19:43: Er hat vor dem Haus Überwachungskameras installiert damit er kontrollieren kann wann sie geht oder wann sie kommt und das war ja der eigentliche Hauptgrund ob die Besuch von anderen Männern bekommt.

00:19:54: Ja, Carsten hat auch seinen Freunden und seiner Tochter nicht mehr vertraut weil er gedacht hat dass alle unter einer Decke stecken.

00:20:01: Man konnte sich auch irgendwann überhaupt nicht mehr normal mit ihm unterhalten weil egal worum es ging er das Thema immer sofort auf Cordela gebracht und überall erzählt dass sie fremd geht.

00:20:13: obwohl fremt geht jetzt nicht Das Wort war das er damals gebraucht hat er damals ein ganz anderes Wort benutzt Ein hässliches Wort.

00:20:21: Er hat nämlich gesagt Sie hat fremden gefickt.

00:20:24: Ja, und das hat er sich mit wirklich so ganz kleinen Alltagssituationen herbeigeredet.

00:20:29: um mal ein Beispiel zu nennen.

00:20:31: Cordula hatte mal einen paar Kilo zugenommen die sie dann auch ein paar Wochen später wieder runter hatte.

00:20:36: Und Carsten hat das sofort überall rum erzählt und gesagt ja ihr Bauch ist dicker geworden und dann wieder dünner und aus seiner Sicht hat es dafür nämlich nur eine einzige Erklärung gegeben dass sie von einem anderen Mann schwanger geworden ist und dann abgetrieben hat Was aber natürlich auch wieder nicht der Fall war.

00:20:55: Dann gab es zum Beispiel noch so einen anderen Fall, wo Cordola sich eine absolut harmlose Harnwegsinfektion eingefangen hat.

00:21:02: Carsten hat dann aber direkt im Internet recherchiert und meinte dann, dass Cordula sich eine Geschlechtskrankheit eingefallen hat weil sie sich eben wieder mit anderen Männern getroffen hat.

00:21:11: also er hat wirklich an den kleinsten Situationen das dann immer sich so herbeigezogen.

00:21:16: Cordela konnte auch wirklich sagen oder machen, was sie wollte.

00:21:20: Karsten hat sie in einer Tour beleidigt und hat sie beschimpft sogar wenn sie mal länger fürs Einkaufen gebraucht hat also länger als er meinte dass man dafür braucht dann gab es sofort wieder Vorwürfe und Verdächtigungen.

00:21:35: das muss also wirklich ganz ganz schlimm gewesen sein.

00:21:37: Ja einmal hat der Cordula sogar angezeigt, weil er gemeint hat dass ihm hundert Patronen fehlen.

00:21:43: Wofür es aus seiner Sicht nur eine Erklärung gab nämlich das die ihm von Cordulas Liebhaber geklaut worden sind wofür er sie natürlich sofort dann auch mit verantwortlich gemacht hat.

00:21:52: Die Anzeige hatte dann kurz darauf allerdings wieder zurückgenommen.

00:21:56: die Patron war nämlich gar nicht weg.

00:21:58: Karsten hatte sie einfach nur verlegt.

00:22:00: Ja, und diese fixe Idee hat dann irgendwann wirklich sein ganzes Leben übernommen.

00:22:04: Dass die angeblichen Liebhaber von Cordula Heimlich durchs Haus schleichen um zu klauen.

00:22:09: Carsten hatte zum Beispiel mal behauptet dass ihm Bargeld und Zigaretten fehlen oder der Schlüssel... Aber das stimmte eben alles nicht!

00:22:15: Das war alles frei erfunden.

00:22:20: Kassen das gesagt hat, dass er überreagiert oder sich das nur einbildet.

00:22:25: Dann hat er sofort zugemacht und alles abgeblockt.

00:22:28: Er wollte das nicht hören.

00:22:30: Das ist gar nicht mehr richtig zu ihm durchgedrungen.

00:22:34: Stattdessen was ganz anderes gemacht.

00:22:36: Er hat das Haus nämlich regelrecht verrammelt, dass mit der Videaanlage vor der Haustür... Das haben wir ja gerade schon gesagt.

00:22:42: aber das war noch nicht alles.

00:22:44: er doch angefangen zum Beispiel einen Keil unter die Wohnungstür zu schieben so dass man sie von außen einfach nicht mehr aufmachen konnte auch wenn man mit dem Schlüssel sie aufgeschlossen hat.

00:22:55: Das hatte alles den Grund, dass keiner in die Wohnung kommen kann und er zum Beispiel, wenn man nicht aufpasst oder irgendwas anderes macht gerade.

00:23:05: Ja und er hat auch die Rollos Tag und Nacht immer unten gelassen damit keiner durchs Fenster einbrechen kann was natürlich auch hieß das überhaupt kein Tageslicht mehr in die Wohnung gekommen ist Und Carsten hat auch mal das Schloss in der Wohnungstür ausgetauscht ohne vorher etwas zu sagen so dass auch seine Tochter erstmal vor der Tür stand und gar nicht reingekommen ist.

00:23:23: Für Cordela unnatürlich.

00:23:24: auch für die Tochter muss das ganz schlimm gewesen sein In dieser verriegelten, verrammelten Wohnung ohne tageslicht zu sitzen, das war natürlich absoluter Dauerstress.

00:23:35: Und egal was Codola gemacht hat, Carsten hat sie immer verdächtigt und ja... Das ist halt richtig hässlich geworden!

00:23:41: Er hat zum Beispiel überall so etwas rum erzählt wie dass er riechen kann wenn ein anderer Mann an seiner Frau dran war, das sind jetzt nicht unsere Worte, so hat das Carsten damals ausgedrückt.

00:23:52: Carsten der hat dann auch damit angefangen ehemalige Arbeitskollegen und Nachbarn direkt zu beschuldigen, dass wir einer Fähre mit seiner Frau haben.

00:24:00: Und er hat auch gedroht, er hat gesagt wenn Cordela fremd geht dann erschieß ich sie.

00:24:06: Dafür habe ich mir eine ganz besondere Kugel aufbewahrt und danach das hat er dann auch noch gesagt und danach sind alle dran die ihr geholfen haben die Affäre vor mir geheim zu halten.

00:24:19: Ja, um vielleicht noch mal so ein Beispiel zu nennen.

00:24:22: Also es hat immer eine Situation gegeben am Baumarkt.

00:24:25: Da hatte Carsten einen Sack Zement gekauft und Streusalz Und dabei hat er dann die beste Freundin von Cordula getroffen und die beiden die kannten sich schon seit ja zwanzig Jahren und Cordulas Freundin hat Carsten auch ganz nett begrüßt und dann so ja Smalltalk mäßig gefragt hey na brauchst du das für deinen Hausmeister Job?

00:24:41: was man halt so sagt?

00:24:43: Die Antwort die sie dann gekriegt hat Das muss wirklich ein richtig heftiger Schock gewesen sein.

00:24:48: Karsten hat nämlich auf eine Metallbox gezeigt, die da in der Nähe stand und hat gesagt Da passt Cordula gut rein.

00:24:55: Kleingestückelt und mit Zement übergossen.

00:24:58: Ja wenn man das so hört dann kann man sich natürlich vorstellen dass sich immer mehr Leute von ihm abgewandt haben wahrscheinlich auch weil sie verständlicherweise Angst gekriegt haben und sich gedacht haben Der ist unberechenbar.

00:25:11: Und für Cordela ist die ganze Situation schließlich so unerträglich geworden, dass sie durch den ganzen Stress sogar einen Herzinfarkt bekommen hat.

00:25:19: Das war im Sommer of two thousand eleven, sodass sie dann auch ein paar Wochen im Krankenhaus bleiben musste.

00:25:26: Aber es war jetzt nicht so das sie Karsten verlassen wollte.

00:25:30: Sie hat ihn nämlich immer noch geliebt obwohl sie auch inzwischen Angst vor ihm hatte und Obwohl er sie ja wirklich regelmäßig bedroht hat weil sie natürlich gemerkt hat, dass Karsten nicht böse ist sondern, dass er einfach psychisch krank geworden ist.

00:25:45: Ja, deshalb hat sie alles versucht um ihm zu helfen.

00:25:48: Sie hat zum Beispiel einen Gesprächstamin in der Psychiatrie vereinbart zu dem Carsten dann auch hingegangen ist.

00:25:54: Sie wollte da eigentlich mitgehen aber das ging nicht weil es genau die Zeit war in der sie im Krankenhaus lag.

00:26:00: Carsten ist allerdings nicht hingegang weil er auch wirklich selber der Meinung war dass er Hilfe braucht.

00:26:05: Er hat das wirklich nur seiner Familie in Anführungsstrichen zuliebe gemacht wahrscheinlich eher um sie zu beruhigen.

00:26:11: Der Termin, der hat dann auch zu nichts geführt.

00:26:13: Karsten hat auf die Fragen der Ärzte nämlich meistens gar nicht geantwortet so dass es dann auch nicht zu einer Behandlung gekommen ist was er aber ja ohnehin nicht gewollt hat.

00:26:23: und wenn ihn dann später jemand aus der Familie mal gefragt hat wie es gelaufen ist?

00:26:28: Wie der Termin war?

00:26:29: Dann hat er nur gesagt die sind da alle bekloppt ich aber nicht.

00:26:34: Ja, Cordula und Carsten haben dann auch mal eine Eheberatung gemacht.

00:26:37: Aber da war es eigentlich genauso.

00:26:39: Er war zwar da aber hat komplett dichtgemacht und war überhaupt nicht bereit über die Probleme dies ja definitiv gab zu sprechen.

00:26:48: Später waren die beiden dann auch noch mal bei einem Psychiater, der anschließend den Verdacht hatte dass Carsten unter einer wahrenhaften Störung leidet was jetzt nicht so fern liegt.

00:26:58: Er hat ihm dann auch Medikamente verschrieben, Neuroleptika aber die hat Carsten ja höchstens zwei Monate genommen und danach hat er gemeint das er die nicht braucht.

00:27:07: Ja aber das ist ja oft genau das Problem, dass psychisch kranke Menschen das selbst nicht wahrhaben wollen.

00:27:14: Dass sie krank sind.

00:27:15: Das höre ich auch ganz auf Vergericht.

00:27:17: Dass die Krankheits-Einsicht einfach fehlt.

00:27:20: Ja und so war es bei Carsten dann leider auch.

00:27:25: Ja, und Cordula hat dann irgendwann tatsächlich leider auch aufgegeben.

00:27:29: Es ist einfach nicht besser geworden.

00:27:30: Carsten hat an Weihnachten-Zweitausend zwölf dann auch noch angekündigt, dass er das ganze Haus in die Luft springt wird.

00:27:38: Und klar da Ist sie auch wirklich in Panik geraten?

00:27:41: Und genau das war dann auch der Punkt, an dem sie dann doch entschieden hat.

00:27:44: Hey ich kann das nicht mehr!

00:27:46: Es kann so nicht weitergehen... Das wars.

00:27:49: Cordula hat sich dann ihrer besten Freundin anvertraut und hat gesagt dass die Carsten erst mal verlassen wird weil sie es zu Hause einfach nicht mehr aushält aber auch nicht für immer sondern erstmal vorübergehend weil sie ihn eben wirklich immer noch geliebt hat weil sie gehofft hat dass Carsten vielleicht doch noch irgendwie Hilfe bekommt, dass er wieder zu Vernunft kommt.

00:28:08: Dass es alles wieder so wird wie früher.

00:28:11: Der letzte Auslöser war dann rund drei Wochen nach Weihnachten.

00:28:15: Carsten war mal wieder betrunken und hat mit seinen üblichen Vorwürfen angefangen das sich alle gegen ihn verschworen haben, dass Cordula fremd geht... ist er diesmal wieder richtig ausgerastet.

00:28:28: Er hat nämlich das Notebook von Cordula genommen und die Spielekonsole in seiner Tochter, dann hatte er alles zusammen mit den Kamin geschmissen angezündet so dass ja alles komplett verschmort

00:28:40: ist.".

00:28:41: Ja, in derselben Nacht da hat der Cordula auch noch eine wirklich ganz ganz hässliche SMS geschrieben.

00:28:47: Da stand nämlich drin ich habe alles in den Ofen geschmessen weil ich von dir und deiner Nachgeburt hintergangen werde.

00:28:55: Ja, und daran sieht man ja auch auf was für einem Niveau Carsten inzwischen angekommen

00:29:00: ist.

00:29:01: Und Cordela ist dann gleich am nächsten Morgen mit ihrer Tochter zur Polizei gegangen hat Carsten angezeigt.

00:29:07: dabei hat sie gesagt mein Mann der tickt nicht mehr ganz richtig er lebt in einer komplett anderen Welt der trinkt zu viel und der zerstört in einer Tour Gegenstände.

00:29:19: Sie hat dem Beamten auch erzählt, dass sie wirklich alles versucht hat um ihm zu helfen.

00:29:23: Dass er sich aber einfach nicht helfen lassen will.

00:29:26: und sie hat auch gesagt das sie sich trennen will und mit ihrer Tochter aussehen will.

00:29:31: Cordula hat sich dann auch direkt nach einer neuen Wohnung geschaut die sie auch schnell gefunden hat.

00:29:36: Alles ganz heimlich natürlich.

00:29:38: Carsten sollte und durfte auf keinen Fall etwas erfahren zumindest nicht bis es dann wirklich so weit ist weil sie einfach verständlicherweise Angst hatte dass er uns völlig durchdreht.

00:29:49: Herr Carstens Zustand hat sich zwischenzeitlich immer weiter verschlimmert.

00:29:53: Er hat sich jetzt auch noch eingeredet, dass Cordola ihm seine Waffen klauen will und deshalb hat er einige davon in zwei Metallkoffer gepackt und zu einer Bekannten gebracht die die Koffer in ihrem Keller aufbewahren sollte.

00:30:04: das hat sie auch gemacht allerdings ohne zu wissen was da überhaupt drin war.

00:30:08: Ja dann sind auch noch andere Dinge passiert.

00:30:11: bei Cordolas Auto sind plötzlich zum Beispiel die Reifen zerstochen worden.

00:30:17: Auch da hat sie Kast sofort in Verdacht gehabt.

00:30:20: Sie hat dann auch direkt wieder bei der Polizei angerufen und eine Beamte, die ist rausgekommen um sich vor Ort alles anzugucken aber es gab halt keine Beweise das Kasten das wirklich gemacht hat.

00:30:35: Bei diesem Gespräch an ihrem Auto, da hat Kordo oder der Polizistin allerdings auch erzählt, dass sie in drei Tagen ausziehen will.

00:30:41: Dass sie davor aber riesengroße Angst hat weil sie nicht weiß wie ihr Mann reagieren wird und sie hat auch da schon gesagt das er Waffen hat, dass er psychisch krank ist und dass er trinkt.

00:30:52: Ja und die Polizisten, die ja das auch sehr ernst genommen Sie es dann mit Ihrem Kollegen zum Haus gegangen um sich selbst ein Bild von Carsten zu machen Aber der hat nicht aufgemacht so dass es dann auch zu keinem Gespräch gekommen ist.

00:31:04: Diese Polizistin hat auf jeden Fall ein richtig ungutes Gefühl gehabt.

00:31:08: Sie ist dann noch am gleichen Tag zu ihrem Vorgesetzten gegangen und der hat auch eine Überprüfung angeregt wegen dieser Waffen im Haus.

00:31:16: Das ist dann tatsächlich passiert oder sollte passieren, die Polizisten sind zwei Tage später nochmal rausgefahren um mit Carsten zu reden aber auch da hat er ihn nicht aufgemacht so dass sie dann mit Cordela verabredet haben.

00:31:31: Wenn du am nächsten Tag aussehen willst, dann kommen wir auf jeden Fall mit und dann stellen wir auch die Waffen vom Karstensicher.

00:31:39: Ja, das mit dem Sicherstellen ist tatsächlich ganz spannend.

00:31:41: Wenn jemand Waffen legal besitzt dann darf man sie ihm natürlich nicht einfach wegnehmen.

00:31:46: aber es gibt dafür natürlich Ausnahmen.

00:31:49: Die rechtliche Grundlage die findet sich im Waffenrecht.

00:31:52: da steht wer Waffen besitzen will muss dauerhaft als zuverlässig gelten.

00:31:57: wenn es Zweifel gibt können die Waffen und die Munition sichergestellt werden.

00:32:01: außerdem können die Behörden die waffenrechtliche Erlaubnis wiederrufen.

00:32:05: Man darf dann schlicht und ergreifend keine Waffen mehr haben.

00:32:08: Das kann zum Beispiel der Fall sein, wenn jemand seine Waffen nicht ordnungsgemäß aufbewahrt und verschließt – da gibt es ja ganz genaue Regeln -, oder wenn es Hinweise darauf gibt, dass jemand zu Hause ständig bewaffnet herumläuft und Todesdrohungen ausstößt wie in unserem Fall.

00:32:22: Oder wenn es hinweise auf schwere psychische Erkrankungen gibt auch wie in unseren Fallen.

00:32:27: Man muss also nicht erst eine Straftat begehen bevor die Behörden einschreiten können.

00:32:31: deswegen eigentlich hier wär's genauso ein Fall gewesen!

00:32:36: Ja, genau das hatten sie ja auch vor und Carsten hat natürlich auch mitgekriegt dass die Polizei damals vor der Tür war.

00:32:44: Er war ja praktisch immer zu Hause er hatte die Überwachungskamera direkt mit seinem Computer im Arbeitszimmer verbunden war so dass er wirklich alles sehen konnte Und er war sauer weil er sich natürlich denken konnte dass Cordela ihn angezeigt hat und dass deshalb die Polizisten würde Tür stehen.

00:33:04: Ja, und so kommen wir jetzt zum XXIII.

00:33:07: März.

00:33:09: Kasten ist an diesem Tag ganz früh aufgestanden weil er Cordula noch vor der Arbeit abpassen wollte um sie zur Rede zu stellen.

00:33:16: Cordula hat sich das auch alles angehört, ist danach aber dann ganz normal zur Arbeit gegangen.

00:33:21: Sie hatte so gegen den Dreizehn oder dreißig Feierabend Und danach hat sie sich mit ihrem Bruder und dessen Freundin an ihrer neuen Wohnung getroffen.

00:33:30: Die beiden wollten hier nämlich beim Umzug helfen.

00:33:33: Ja, soweit war es aber noch nicht.

00:33:34: Sie sind dann erst mal weiter zu einem Supermarktparkplatz gefahren.

00:33:38: Das war nämlich der Treffpunkt, der mit der Polizei abgemacht worden ist.

00:33:42: Die Polizei die war auch schon da.

00:33:44: Cordela ist Tochter auch.

00:33:46: Die war allerdings bis kurz vorhin in der Wohnung bei ihrem Vater.

00:33:51: Dem hat sie dann aber gesagt ich möchte mich gerne mit einer Freundin treffen.

00:33:56: das war quasi die Begründung um aus der Wohnung herauszukommen und das hat Carsten ihr wohl auch geglaubt

00:34:04: Als sie an diesem Parkplatz kommen, da ist den zwei Beamten, die vor Ort warten.

00:34:09: Diese Situation wohl nicht so geheuer.

00:34:12: Sie haben deshalb noch eine zweite Streifenwagenbesatzung angefordert und verabredet war dann, dass die Polizistinnen und Polizisten vorfahren und erst mal mit Carsten alleine reden.

00:34:23: Cordula sollte mit ihrer Tochter und ihrem Bruder und dessen Freundin hinterherkommen.

00:34:29: Es war allerdings ... wieder so, dass Carsten nicht aufgemacht hat als die Polizisten geklingelt haben.

00:34:35: Einer von ihnen, der hat dann Cordellern Zeichen gegeben.

00:34:38: sie ist aus ihrem Auto ausgestiegen um die Tür aufzuschließen.

00:34:41: das hat sie denn auch gemacht.

00:34:43: erst die Haustür und dann die Wohnungstür

00:34:46: Ja und dann stand Carsten auch schon direkt vor ihr.

00:34:50: Die beiden Beamten sind mit Cordella in die Wohnung gegangen.

00:34:53: da war ein kleiner Flur.

00:34:55: einer hat sich rechts neben Cordella gestellt der andere stand links neben ihr Und dann haben sie Kassen erklärt, was der Grund ist.

00:35:03: Warum die da sind?

00:35:04: Sie haben gesagt dass Cordela ausziehen will und dass sie die Polizei um Hilfe gebeten hat.

00:35:10: Und dass sie genau deshalb eben mit dabei sind damit alles ruhig und friedlich bleibt was sie natürlich auch hoffen würden.

00:35:19: das war so ungefähr die Ansprache die damals erfolgt ist.

00:35:23: Ja, aber der eine Beamte hat auch noch gesagt dass die Polizei weiß das Carsten Waffen hat und dass sie ihn und die Wohnung zum Eigenschutz gerne durchsuchen wollen.

00:35:33: Carsten, er hat sich das auch angehört.

00:35:36: Er hat bis dahin kein Wort gesagt Aber ich weiß nicht ob man das so sagen darf, aber ich sage es jetzt mal in seiner währenden Gedankenwelt.

00:35:46: Da war ihm jetzt alles klar.

00:35:49: Seine Frau, also Cordera will ausziehen... Sie hat einen anderen und sie hatte ihn seit drei Jahren hintergangen.

00:35:54: Das war so seine Logik.

00:35:56: Er hat die Polizisten dann aufgefordert sein Haus wieder zu verlassen.

00:36:02: Die sind darauf natürlich nicht eingegangen haben gesagt das geht jetzt nicht so einfach Und wir bleiben hier.

00:36:08: In diesem Moment hat Carsten hinten in seinen Hosenbund gegriffen wo er eine Pistole versteckt hatte Und dann hat er auch schon geschossen, ganz schnell neun Mal hintereinander.

00:36:21: Ja wir haben es schon am Anfang gesagt, Cordula stirbt kurz nach der Tat mit forty-seven Jahren im Krankenhaus.

00:36:28: Karsten ist natürlich vor Ort direkt festgenommen worden.

00:36:31: Er kam nicht direkt ins Gefängnis, sondern ins Justizvollzugskrankenhaus, weil er ja auch verletzt war.

00:36:37: Einer der Polizisten hatte ihm ins Bein geschossen.

00:36:40: Da ist er dann sechs Wochen behandelt worden.

00:36:42: Danach ist er direkt in die geschlossene Psychiatrie gebracht worden, weil alles darauf hingedeutet hat, dass er psychisch schwer krank

00:36:49: ist.".

00:36:50: Ja, dann lasst uns mal über den Prozess sprechen.

00:36:52: Der hat am neunzehnten September-Zw.A.

00:36:55: am Bochummern Landgericht angefangen.

00:36:57: Jörn, du warst ja da.

00:36:58: Was hat Carsten denn für einen Eindruck auf dich gemacht?

00:37:02: Der hat damals eigentlich wie versteinert auf der Anklagebank gesessen mit geschlossenen Augen.

00:37:08: die Richter haben ihn natürlich gefragt ob er etwas zu den Vorwürfen sagen möchte.

00:37:13: das hatte dann auch gemacht aber das war wirklich nicht viel.

00:37:16: er hat gesagt an die Einzelheiten kann ich mich nie mehr erinnern Ich weiß nur noch dass sich eine Waffe in der Hand hatte und dann hat er noch gesagt es tut mir alles leid Aber ich kann das nicht zurückdrehen.

00:37:29: An einem der späteren Verhandlungstage hat er dann noch ein bisschen mehr erzählt, da hat er gesagt dass er seine Frau schon seit Jahrzehnten verdächtigt hat fremd zu gehen und das er ihr auch gesagt hat schickt deinen Liebhaber ruhig mal vorbei, dann kriegt er eine Kugel in den Kopf.

00:37:45: also das hat er schon zugegeben aber das war alles völlig emotionslos und ja auch irgendwie völlig kalt.

00:37:54: Es steht ja jetzt ziemlich offensichtlich im Raum, dass Carsten psychisch krank ist.

00:37:58: Er ist auch direkt danach in die Psychiatrie gebracht worden aber vor Gericht oder bei den ermittlungen wurde er dann ja wahrscheinlich das erste mal so richtig untersucht.

00:38:06: vorher hat er das ja immer abgeblockt.

00:38:09: alles.

00:38:09: was war denn da das Ergebnis John?

00:38:12: Ja Carsten ist also schon vor dem Prozess von gleich zwei Gutachtern untersucht worden und Die hatten dann auch eigentlich praktisch keinen Zweifel mehr.

00:38:22: Carsten hat an Warnvorstellungen gelitten, an Eifersuchtswahren und Verfolgungswahlen und auch an Beziehungswahren.

00:38:30: Das ist ja sowas wenn man alles auf sich selbst bezieht also auch völlig belanglose Ereignisse zum Beispiel wenn man glaubt dass fremde Menschen auf der Straße übereinsprechen oder wie in unserem Fall das Carsten zum Beispiel so ein Satz von seiner Tochter sofort auf sich bezogen hat, den sie mal gesagt hat.

00:38:48: Sie hatte nicht gesagt die Mama, die hat was was viele Frauen haben worüber man aber nicht gerne spricht.

00:38:54: Was sie gemeint hat das war diese Harnwächsinfektion über die wir für ihn schon kurz gesprochen haben, die die Mutter gehabt hat.

00:39:00: Carsten hat den Satz damals aber dann aufgeschnappt und sofort so gedeutet dass damit wieder eine Affäre von Cordula gemeint ist.

00:39:12: Ja, dann lass uns mal zum Urteil kommen.

00:39:14: Carsten ist am zweiundzwanzigsten Oktober zwei-tausenddreizend wegen Totschlags zu sechs Jahren Haft verurteilt worden.

00:39:20: Gleichzeitig haben die Richter am Bochuma Schwurgerecht aber auch die Unterbringung in der geschlossenen Psychiatrie angeordnet.

00:39:26: Die ist zeitlich unbefristet.

00:39:29: Carston ist dann gar nicht ins Gefängnis gekommen sondern in der Klinik für psychisch kranke Straftäter geblieben wo er ja schon vorher war.

00:39:37: Ja, ich glaube jetzt müssen wir zu dem Punkt kommen der uns wahrscheinlich schon die ganze Zeit im Kopf rumschwört und euch Zuhörerinnen und Zuhören wahrscheinlich auch.

00:39:45: Wie konnte das sein?

00:39:46: Wie konnte es sein dass Cordula mit der Polizei da hingeht dann im Schussfeld steht und links und rechts stehen die Polizisten und sie wird einfach erschossen.

00:39:55: Ja wie kann das sein?

00:39:57: die Staatsanwaltschaft hat Da natürlich auch drauf geguckt und sie hat die beiden Polizisten, die direkt neben ihr gestanden haben dann auch angeklagt.

00:40:08: Die sind so ungefähr ein Jahr später vor Gericht gekommen wegen fahrlässiger Tötung.

00:40:13: das war der Vorwurf.

00:40:14: Die Staatsanwaltschaft hat ihnen vorgeworfen dass sich Cordela eben nicht ausreichend geschützt haben obwohl sie sie hätten schützen können.

00:40:25: Sie haben ja ursprünglich wirklich vorgehabt, erst mal alleine in die Wohnung zu gehen und mit Carsten zu sprechen.

00:40:30: Und um auch die Waffen sicherzustellen.

00:40:32: Aber genau das haben sie dann eben nicht

00:40:35: gemacht.".

00:40:36: Im Gegenteil Cordula war sogar der erste, die in die Wohnungen gegangen ist – klar, sie hatte den Stüssel aber!

00:40:42: Den hätten sich die Polizisten ja auch von ihr geben lassen können, vor allem weil Cordula keine schusssichere Wester angehabt hat oder sie hätten Karsten erst mal durchsuchen können.

00:40:50: Dann wäre ihnen sofort aufgefallen dass er hinten im Hosenbund eine Pistole stecken hatte.

00:40:56: und es gibt natürlich noch mehr Möglichkeiten.

00:40:58: aber das waren so die Überlegungen der Staatsanwaltschaft.

00:41:01: Dann lasst uns mal über diesen zweiten Prozess sprechen.

00:41:03: Das Strafverfahren gegen die beiden Polizisten, die mit Cordula in der Wohnung waren – das hat am neunundzwanzigsten Oktober-Zwz.

00:41:11: am Bochumer Landgericht begonnen!

00:41:13: Was haben sie denn damals den Vorwürfen gesagt?

00:41:16: Als erstes muss man sagen, dass sie das schon ziemlich mitgenommen hat.

00:41:20: Einmal was da passiert ist in der Wohnung aber auch, dass Sie jetzt selbst auf der Anklagebank saßen einer der beiden Polizisten, der damals im Prozess gesagt hat.

00:41:30: Ich bin mit Leib und Seelepolizist und ich habe mir zuletzt oft die Frage gestellt ob ich etwas hätte anders machen müssen.

00:41:37: diese Gedanken die quälen mich.

00:41:40: aber dann hatte auch noch diesen Satz gesagt.

00:41:42: er hat gesagt aus damaliger Sicht hab ich nach besten Wissen und Gewissen gehandelt sein.

00:41:48: Der Kollege hat sich so ähnlich geäußert, der hat auch gesagt die Frage ob wir für den Tod der Frau mitverantwortlich sind.

00:41:54: Die macht mich völlig fertig.

00:41:56: erst damals sogar zum Polizeifahrer gegangen um über den Fall zu sprechen.

00:42:01: inzwischen ist aber auch er der Meinung dass das sich eben nicht falsch verhalten hat zumindest was die Vorschriften angeht

00:42:09: heißt im Umkehrschluss aber auch, dass die beiden keine Verantwortung übernehmen wollten.

00:42:14: Also trotz dieser Selbstzweifel, die sie ja am Anfang vielleicht gehabt haben, klingt das jetzt nicht danach als würden Sie sich verantwortlich fühlen?

00:42:22: Wir haben die Richter denn den Fall gesehen?

00:42:24: Die Richter haben damals einen Sachverständigen eingeschaltet der das Verhalten der Polizisten überprüfen sollte weil sie natürlich gar nicht so richtig bewerten können was jetzt das richtige Vorgehen gewesen wäre.

00:42:39: Aber genau das, also die Einschaltung eines Sachverständigen ist natürlich auch nicht so einfach.

00:42:44: Wen nimmt man da?

00:42:45: Das muss ja jemand sein der sich in dieser ganzen Polizeitaktik auskennt.

00:42:50: Also eigentlich jemand aus den eigenen Reihen.

00:42:54: Ja und genauso war es dann auch der Gutachter, der damals vor Gericht ausgesagt hat.

00:43:00: Der kam vom Landesamt für Aus- und Fortbildung der Polizei NRW.

00:43:04: Es muss jetzt natürlich nicht automatisch heißen, dass er von vornherein befangen ist und direkt so einen Gefälligkeitsgutachten gemacht hat.

00:43:11: Was hat der denn dann vor Gericht gesagt?

00:43:14: Also wie hat er diesen Einsatz bewertet als Fachmann?

00:43:17: Ja, er hat auf jeden Fall etwas gesagt womit ich jetzt auch nicht unbedingt gerechnet hätte.

00:43:21: Er hat nämlich gesagt das was da passiert ist... Denkbar.

00:43:26: Das war damals eine Formulierung, womit er natürlich gemeint hat, dass man das machen konnte mit Cordula in die Wohnung zu gehen.

00:43:33: Er hat gesagt, die Gefahrenlage, die waren noch überschaubar.

00:43:38: Er hatte gesagt Risiko erhöhende und risikominderne Faktoren.

00:43:42: Die haben sich die Waage gehalten.

00:43:44: Und er hat auch noch gesagt Ja, dass das dann alles so eskaliert ist, das war einfach nicht vorhersehbar.

00:43:51: Es war ein völlig atypisches Szenario.

00:43:55: Also um das jetzt nochmal kurz zusammenzufassen, die Polizisten wollten mit Carsten sprechen.

00:44:01: Also so eine klassische Gefährderansprache und dabei wollten sie auch noch sagen ja deine Frau die verlässt dich jetzt!

00:44:08: Und?

00:44:09: Sie wollen auch noch sagt ihr wissen genau dass Carsten Waffen hat und möglicherweise auch noch psychisch krank ist.

00:44:16: und dann steht doch die gefährdete Person also in unserem Fall jetzt Cordula normalerweise nicht direkt daneben wenn die Polizei Alters sagt oder

00:44:25: Nein, das ist absolut nicht üblich.

00:44:28: Das hat der Gutachter auch so vor Gericht gesagt.

00:44:31: aber er hat auch gemeint manchmal da kann da schon zielführend sein was ja nichts anderes heißt als macht man es eigentlich nicht?

00:44:40: Kann man aber machen!

00:44:42: Ja

00:44:42: aber Cordela und ihre Tochter die haben ja vorher ganz klar gesagt dass sie wirklich richtige Angst vorkasten hatten sogar noch mal kurz direkt vor dem Einsatz also alle zusammen da als wieder auf den Parkplatz gestanden haben

00:44:55: Ja, das war aber auch so ein Punkt über den ich mich zumindest noch ein bisschen gewundert habe damals im Prozess.

00:45:00: Das haben sie gesagt, aber das hat bei dem Gutachten eigentlich gar keine Rolle gespielt was aus meiner Sicht schon so ein bisschen überraschend war weil man würde ja schon erwarten dass man darauf eingeht und dass das eben eine Rolle spielt.

00:45:14: so wie du gesagt hast, dass Sie eben Angst hatten sonst wären die Polizisten ja wahrscheinlich nicht mitgekommen.

00:45:19: Also,

00:45:19: das heißt jetzt die Beamten haben nichts falsch gemacht und sie tragen keine Mitschuld am Tod von Cordula.

00:45:25: Ja aus polizeitaktischer Sicht auf jeden Fall nicht zumindest nicht wenn man dem gut auch da folgt.

00:45:32: In den Prozester saßen ja auch die Angehörigen von Cordular.

00:45:36: wie haben die denn darauf reagiert?

00:45:38: also Cordulas Bruder der war ja zum Beispiel dabei und die Tochter ja auch.

00:45:42: Ja, Cordelas Bruder der war völlig fertig.

00:45:45: Der war fassungslos.

00:45:46: also gehört hat was der Gutachter da gesagt hatte ist noch während der Befragung aus dem Gerichtssaal gelaufen mit Tränen in den Augen weil er das einfach nicht wahr haben wollte dass die Polizisten eben aus sich dieses Sachverständigen keine Fehler gemacht haben sollen dass das alles noch von der Polizeitaktik gedeckt war.

00:46:05: bei Cordelas Tochter da war es so dass die Also die angeklagten Polizisten ja schon so ein paar persönliche Worte an sie richten wollten, vielleicht doch um Entschuldigung bitten für ihr Verhalten.

00:46:20: Aber das hat Cordela's Tochter komplett abgelehnt.

00:46:23: Sie hat damals nur gesagt ich will nichts

00:46:25: hören.".

00:46:26: Ja, die beiden Polizistinnen sind dann auch nicht verurteilt worden und zwar auch nicht freigesprochen wurden oder schuldig gesprochen worden sondern die Richter haben das Verfahren eingestellt.

00:46:35: Die Staatsanwaltschaft und die Verteidiger haben doch auch zugestimmt, die Anklage natürlich sowieso.

00:46:40: Sie haben auch zugesagt dass sie im Gegenzug zusammen zehn tausend fünfhundert Euro an die Hilfsorganisation Ärzte ohne Grenzen zahlen.

00:46:48: das war die Voraussetzung für das Einstellen des Verfahrens.

00:46:52: Problem bei so einer Einstellung ist natürlich, dass man dagegen nichts mehr machen kann.

00:46:57: Bei einer Verurteilung oder beim Freispruch da wäre das anders gewesen dann hätte Kordlers Tochter als Nebenklägerin Revision einlegen können.

00:47:07: und was auch noch dazu kommt ist die Richter müssen ihre Entscheidung bei einer Einstellungen nicht mal begründen.

00:47:15: Urteil, da muss man ja schon immer ein paar Tage sagen bei einer Einstellung aber eben nicht.

00:47:19: Da wird praktisch nur Einsatz ins Protokoll diktiert und zwar das Verfahren wird mit Zustimmung der Staatsanwaltschaftsunterverteidigung eingestellt.

00:47:28: die Nebenkläger haben da absolut kein Mitsprachrecht.

00:47:32: sie müssen das einfach so akzeptieren.

00:47:35: also dass ist aber wirklich gerade aus emotionaler Sicht fürchterlich.

00:47:39: Also du sitzt da, du hast deine Mutter verloren oder deine Schwester und willst einfach nur Gerechtigkeit?

00:47:45: Und dann sitzen da diese zwei Polizisten auf Veranklagebank die möglicherweise den Tod der geliebten Person hätten verhindern können und dann wird dieses Verfahren einfach eingestellt.

00:47:57: also es fühlt sich auf jeden Fall nicht richtig an.

00:48:01: Ja und ich finde auch inhaltlich Kann man da zumindest berechtigte Zweifel äußern.

00:48:07: und das Problem ist ja, wir haben keinen Urteil in dem irgendwas begründet worden ist.

00:48:11: Sondern Jörn kennt ja quasi du hast ja auch kein Urteil gibt ja einfach keinen Urtal sondern wir haben nur Das was der Gutachter gesagt hat.

00:48:19: und Ende und ich finde ehrlich gesagt also Ich lese es noch mal vor was er gesagt hat Die Gefahrenlage, die war noch überschaubar.

00:48:28: Risikoerhöhende und risikomindernde Faktoren haben sich die Waage gehalten.

00:48:32: dass es dann so escaliert ist das war nicht vorhersehbar Das war ein völlig atypisches Szenario.

00:48:38: Und bei dem letzten Satz da würde ich mir sogar zustimmen Klar ist das ein atypisches Szenarium Aber genau für solche Notfälle is man ja eigentlich vorsichtig.

00:48:46: Ich verstehe zum Beispiel nicht was er mit riskomindernder Faktor meint.

00:48:49: Da ist einen Typ wo die Angehörigen sagen wir haben Angst vor dem Der hat Waffen, der fabrikadiert sich in seiner Wohnung und will nicht aufmachen.

00:48:58: Da sehe ich nicht die Risiko mindenden

00:48:59: Faktoren.".

00:49:00: Und das ist ja.

00:49:02: im Prinzip wäre es zumindest... Ich versteh's nicht!

00:49:06: Und wer mir auch im Prinzip keine Gegenrede gehört?

00:49:09: Warum haben Sie nicht den Schlüssel von Cordula genommen und einfach aufgeschlossen.

00:49:13: oder Cordula hat schließt auf und geht dann wegwährend bevor sie die Tür aufmachen oder sie holen einen Schlüsseldienst.

00:49:20: also warum war Cordula

00:49:22: da?!

00:49:23: Also warum hat sie dann nicht im Auto gewartet?

00:49:25: Ich versteh das wirklich nicht.

00:49:27: Und eigentlich, wir haben davor in der Vorbereitung auch ein bisschen schon drüber geredet.

00:49:33: Man ist ja manchmal so genervt von Vorsichtsmaßnahmen.

00:49:35: Auch was Brandschutz und so angeht manchmal... Aber man isst ja extra vorsichtig für den Notfall!

00:49:42: Das war ja jetzt der Notfall.

00:49:43: Ja, man kann den Polizisten natürlich jetzt nicht sagen dass sie da völlig blind reingelaufen sind.

00:49:51: Die waren ja schon irgendwie vorbereitet, aber im entscheidenden Moment das muss man einfach so sagen... also vom Gefühl her zumindest wenn man das von außen betrachtet haben sie dann eben nicht richtig gehandelt.

00:50:07: Sie haben Kordler nicht geschützt, die haben sich nicht hinter sich gehalten.

00:50:12: Das haben wir ganz am Anfang schon gesagt, sie hätten auch selbst die Tür aufschließen können oder sie halt sofort aufschießen lassen und sofort wieder aus der Linie zu nehmen.

00:50:21: Was man natürlich auch sagen muss, eine Einstellung ist auch kein Freispruch.

00:50:26: Und das ist klar es wird nicht begründet.

00:50:29: Das kann natürlich darauf hindeuten... Wir wissen das nichts weil die Richter ja nichts dazu gesagt haben.

00:50:34: aber das kann natürlich auch darauf hendeuten dass die Richtern die Polizisten vielleicht auch nicht freisprechen wollten.

00:50:42: Ja aber ich glaube wir können uns alle einigen Leider auch in diesem Fall wieder ein Geschmäckler hat, wenn das einzige Gutachten auf das sich die Richter dann bezogen haben.

00:50:55: Auch von der Polizei kommt ja von der Polizei NRW und jetzt nicht von den direkten Kolleginnen und Kollegen der Polizeireklinghausen.

00:51:02: aber dennoch es ist Polizei die gegen Polizei aussagt.

00:51:07: Und das ist immer schwierig, weil es nun mal keine neutrale Instanz gibt.

00:51:12: also dass haben wir ja immer wieder bei Fällen von möglicher Polizeigewalt oder oder es ermittelt dann zwar immer eine andere Polizeibehörde.

00:51:20: klar aus Neutralitätsgründen heißt es dann immer aber im Endeffekt ermitteln natürlich Polizei gegen Polizei.

00:51:28: Ja und ich finde's so frappierend dass wir hier einfach Wir können uns ja auf nix berufen.

00:51:33: Im Prinzip können wir hier

00:51:34: nur,

00:51:34: wir können ja nicht darüber diskutieren weil wenn sie freigesprochen worden wären dann hätte man wirklich inhaltlich darüber diskutiert werden können.

00:51:41: okay die wurden frei gesprochen aber das fühlt sich ja irgendwie wie vertrauen ihr eigentlich immer den urteilen die wir hier haben in unseren fällen?

00:51:48: Aber wir haben keinen Urteil, die wurden auch nicht schuldig gesprochen.

00:51:51: Sie wurden nicht freigesprochen und es ist total unbefriedigend.

00:51:53: Und am Ende schadet sowas ja... Ich mein du hast gerade schon gesagt, da ist ja diese ganzen Fälle, das schadert ja voll dem Vertrauen in die Polizei und dem Ansehen in die Polizei weil Leute fragen sich halt okay also sie können Fehler machen und ich zum Beispiel so emotional, wir haben alle gesagt fühlt sich wie ein Fehler an.

00:52:10: Die machen einen Fehler und die tragen keine Konsequenzen dafür.

00:52:14: Ja, was mich auch so ein bisschen gewundert hat.

00:52:16: Also ich hätte vorher gesagt natürlich gibt es eine Vorschrift die sagt bei einer Gefährderansprache steht die gefährdete Person nicht direkt daneben vor allen Dingen nicht wenn bekannt ist dass Die angesprochene personen waffen hat möglicherweise psychisch krank ist und trinkt.

00:52:31: da hätte ich gedacht da gibts eine klare vorschrift Und das fand ich dann auch so ja so unbefriedigend.

00:52:37: dann kommt einen gut achter Wo ich gedacht habe er wird das jetzt sagen das war falsch.

00:52:42: der sagt aber Ja, es ist vielleicht unüblich.

00:52:46: Kann man aber machen.

00:52:47: Manchmal ist das vielleicht doch ganz gut.

00:52:49: Mit so einem Gutachten kann man natürlich alles rechtfertigen.

00:52:54: Ja vor allem manchmal ist das auch gut ja in dem Fall halt eigentlich nicht.

00:52:57: Also klar, vielleicht ist das manchmal sinnvoll, aber in dem fall war's ja offensichtlich nicht richtig.

00:53:04: und dieser Fall muss man dazu sagen der ist jetzt über zehn Jahre her.

00:53:08: Aber seitdem hat sich zumindest strukturell eigentlich ja nichts verändert.

00:53:12: Das gibt nicht eine unabhängige Institution, die bei solchen Fällen ermittelt, sondern es ist weiter so wie damals Polizisten ermitteln gegen Polizistinnen und dass immer wieder diese Debatte aufkommt, ist das okay oder ist es nicht?

00:53:25: Okay zeigt ja, dass das Problem immer noch da ist!

00:53:28: Und irgendwie hat bisher finde ich – das ist jetzt meine persönliche Meinung – weder die Polizei noch auch die Politik, die ... Bei uns ist ja ne Landespolitik in NRW da eine richtig gute Antwort darauf gefunden.

00:53:39: Ja, ich glaube man merkt schon das ist ein emotionales Thema.

00:53:43: im Endeffekt können ja wir alle uns selbst eine Meinung bilden also jede und jeder einzelne von uns.

00:53:49: Und ich glaube was wichtig ist was wir nicht vergessen dürfen die Person die Cordula getötet hat erschossen hat Carsten der wurde ja verurteilt und ja diese Polizisten da musste geprüft werden ob sie vielleicht eine Mitschuld tragen aber der Täter Der wurde verurteilt.

00:54:10: Vielen Dank, Jörn, dass du uns diese Folge mitgebracht hast.

00:54:12: Da kann man wirklich ganz viel darüber diskutieren und wir hören uns dann aber alle beim nächsten Avia.

00:54:18: Bis dahin!

00:54:19: Tschüss!

00:54:19: Ciao!