00:00:00: Wie

00:00:00: kann

00:00:01: ein Mensch so böse sein und wie kann man auch so niederträchtig handeln?

00:00:16: Hi und herzlich Willkommen zu Ohne Bewährung, einem Podcast von Audio West.

00:00:20: Und den Ruhrnachrichten!

00:00:21: Ich bin Nora Wager...

00:00:22: ...und ich bin Alicia Theisen.

00:00:24: In unserem Podcast sprechen wir über wahre Verbrechen hier aus der Umgebung also meistens aus dem Ruhrgebiet und auch die Gerichtsprozesse dahinter.

00:00:31: Deswegen ist heute wieder bei uns unser Gerichtsreporter Martin von Braunschweig.

00:00:39: Unser Fall von heute, den habe ich tatsächlich schon ziemlich lange auf dem Schirm und ich hab oft darüber nachgedacht ob man diesen Fall tatsächlich zu einer Folge ohne Bewährung machen kann.

00:00:49: Denn es ist ein sehr ungewöhnlicher Fall und zwar in mehrerlei Hinsicht.

00:00:54: Das erste ist der Prozess um den es hier am Ende gehen wird.

00:00:57: Der hat genau einen Tag gedauert Und das ist wirklich ungewönlich Am Landgericht dass ein prozess startet und noch am gleichen tag wieder zur ende geht erst recht bei einem so schweren vorwurf wie dem heutigen.

00:01:08: Und dazu kommt noch ein weiterer ziemlich ungewöhnlicher Aspekt an der Geschichte, ist nämlich dass es sich um einen so niederträchtigen und so wirklich abgrundtief böses und schlimmes Verbrechen handelt.

00:01:20: Dass man eigentlich fast gar nicht die richtigen Worte findet, um hier wirklich die Geschichte so zu erzählen wie sie eigentlich erzählt werden muss.

00:01:28: Es ist wirklich absolut erschreckend wozu Menschen, wozu Männer fähig sind!

00:01:33: Ja, wir beide – also Alicia und ich kennen die Geschichte in der Regel im Vorfeld nicht.

00:01:37: Wir erfahren sie dann von dir, wir besprechen uns natürlich vor der Aufzeichnung.

00:01:41: Wir reden über diese Fälle und gucken wie wir die Geschichte aufbreiten, wie Sie erzählen

00:01:46: können.".

00:01:46: Und hier war es wieder so dass uns an echt vielen Stellen einfach die Worte gefehlt haben weil wir uns gefragt haben Wie kann ein Mensch so böse sein?

00:01:55: Und wie kann man auch so niederträchtig handeln?

00:02:01: Tarek ist im Sommer, genauer gesagt am ersten Juni, am Dormunder Landgericht verurteilt worden.

00:02:09: Damals war er thirty-fünf Jahre alt das heißt heute sind wir ungefähr neun Jahre weiter.

00:02:14: Er ist also vierundvierzig und wenn er nicht andere weitere Straftaten verübt hat dann dürfte er längst wieder auf freiem Fuß sein.

00:02:21: Tarek ist in der Türkei geboren worden und dann zusammen mit seiner Familie, also ungefähr sechs Jahre alt war nach Dortmund gekommen.

00:02:28: In Dortmund ist er dann in die Grundschule gegangen, dann zur Hauptschule.

00:02:31: Die hat allerdings ohne Abschluss sondern nur mit so einem Abgangszeugnis wieder verlassen.

00:02:37: Er war kein besonders guter Schüler aber auch hinterher nicht immer von öffentlichen Leistungen gelebt, sondern er hat mal hier und dort gejobbt.

00:02:45: Also er hat Pakete zugestellt, Flyer ausgetragen und Prospekte verteilt Und er soll auch jahrelang, hat er zumindest selber gesagt als Gerüstbauhelfer tätig gewesen sein.

00:02:55: Naja das ist ja ohnehin eine Branche die ich sage mal vorsichtig sehr häufig am Gericht erwähnt wird.

00:03:01: wenn es um die Themen Schwarzarbeit und nicht angemeldete Arbeiter geht, die eben bar auf die Hand kassieren und diese schwere und körperlich anstrengende und sicherlich auch nicht ungefährliche Arbeit machen ohne versichert zu sein dann eben

00:03:16: Zum Zeitpunkt des Prozesses, über den wir heute sprechen wollen, stehen zehn Eintragungen in Tarex-Vorstrafenakte.

00:03:22: Das ist durchaus viel für einen thirty-fünfjährigen, so alt war er damals, besonders auffällig ist dabei, dass er als Jugendlicher keine einzige Vorstrafe kassiert hat – also nicht ein einziges Mal vor Gericht gestanden hat!

00:03:35: Dann aber kaum ist er acht, sondern uns in Jahre alt fängt das dann an mit den

00:03:39: Straftaten.".

00:03:40: Ja, und das sind Delikte die jetzt nicht aus der allerschwersten Kategorie sind.

00:03:44: Es geht um so was wie Betrug vielleicht auch über Körperverletzungen bis hin zu Unerlaubten entfernen vom Unfallort also Fahrerflucht.

00:03:52: man kann schon sagen dass er regelmäßig vor Gericht steht und das auch nicht immer in Dortmund sondern auch in mehreren anderen Städten aber die ganz schweren Verbrechen sind nicht dabei

00:04:02: Und deswegen sind es auch nicht die richtig dicken Strafen, die dann am Ende dabei rausgekommen sind.

00:04:07: Er ist oft zu Geldstrafen verurteilt worden – auch mal zu einer Bewährungsstrafe!

00:04:11: Aber ins Gefängnis musste er bis dahin

00:04:13: nie.".

00:04:14: Im Jahr seven Land Tarek eine Frau kennen.

00:04:17: Sie ist auch Türken etwa gleich alt?

00:04:19: Wir wollen ihn sehen in unserer heutigen Folge Salir nennen.

00:04:22: An dieser Stelle nochmal der Hinweis dass wir eigentlich wie fast immer hier, dass wir die Namen der handelnden Personen geändert haben.

00:04:29: Weil die richtigen Namen für die Geschichte natürlich keine Rolle

00:04:32: spielen.".

00:04:33: Tarek lernt also jetzt Salia kennen – das war im Jahr sieben.

00:04:37: Die beiden verlieben sich ineinander, die beiden werden ein Paar, sie bleiben auch lange ein paar, sechs Jahre lang insgesamt und sie bekommen dann zwei Kinder, einen Sohn und eine Tochter.

00:04:47: Sie leben eigentlich erst mal als glückliche Familie zusammen kann man sagen!

00:04:52: Natürlich ist es so, dass große Sprünge in dieser Familie nicht drin sind.

00:04:56: Weil Tarek und auch Salia keinen Job haben und wenig Geld bekommen bzw dann eben doch stellenweise auf öffentliche Leistungen angewiesen sind.

00:05:04: aber zunächst ist das zumindest hat er das so geschildert und es gibt eigentlich auch kein Grund das nicht zu glauben eine wirklich glückliche Beziehung.

00:05:13: Das ändert sich dann beim Laufe der Zeit.

00:05:15: Wahrscheinlich ist es so eine gewisse Grundunzufriedenheit, die beide in sich tragen weil das ja eben doch nicht vorangeht.

00:05:22: Weil man irgendwie keine Perspektive drauf hat dass das Leben mal irgendwann nachhaltig besser schöner wird.

00:05:29: Ja und so ne Grundunzufrieden- heit.

00:05:31: die führt dann eben schnell dazu dass man sich häufig streitet.

00:05:35: Es kommt zwischen Tarek und Salir auch zu körperlichen Auseinandersetzungen nicht besonders dramatisch oder besonders brutal, aber es gibt Schubsereien und natürlich auch Beleidigungen.

00:05:48: Aber das hält sich im Vergleich zu vielen anderen Fällen die wir hier schon besprochen haben dann noch in Anführungszeichen, einen großen Anführungsteichen im Rahmen.

00:05:58: Aber was kommt eben dazu dass Salih irgendwann entscheidet ich will das alles nicht mehr?

00:06:03: Ich möchte mich von Tarek trennen!

00:06:05: Und sie teilt ihm das dann auch mit.

00:06:07: Dazu dann auch noch, selbstverständlich nehme ich die beiden Kinder mit.

00:06:11: Und das ist der Punkt an dem Tarek dann zum ersten Mal richtig sauer auf seine Jad, dann Ex-Partnerin wird?

00:06:17: Denn dass sie alleine mit den Kindern ausziehen will und dass er dann irgendwie nur vor Gericht einen Umgangsrecht zugebildigt bekommt – das möchte er so nicht akzeptieren!

00:06:27: Und deswegen kommt es in den Wochen und Monaten nach der Trennung zu einem wirklich sehr, sehr unschönen Sorgerechtstreit vor dem Familiengericht.

00:06:34: Weil eben auch Tarek die Kinder zu sich nehmen will.

00:06:38: Er möchte bei der Erziehung mitentscheiden können und er möchte vor allem seinen Sohn aufwachsen sehen und auf ihn einen gewissen Einfluss haben.

00:06:45: Dieser Streit wird wirklich mit allen Mitteln geführt.

00:06:49: Ich muss einfach alles tun, um Salir schlecht dastehen zu lassen.

00:06:53: Die Richter müssen denken diese Frau ist nicht geeignet alleine zwei Kinder großzuziehen und dann so ist seine Vorstellung bekommt er das alleinige Sorgerecht für die Kinder.

00:07:02: die sind zu diesem Zeitpunkt übrigens sechs und vier Jahre

00:07:05: alt.

00:07:06: Wir haben Saliya dann besonders schlecht dastehen zu lassen, greift Tarik jetzt wirklich zu sehr, sehr unschönen Mitteln.

00:07:12: Das was er jetzt macht hat mit diesen kleineren Delikten von früher nichts mehr zu tun also nicht Betrug oder Fahrerflucht.

00:07:18: wir reden hier von ganz anderen Sachen.

00:07:20: Ja als Tariq davon erfährt dass Saliha inzwischen eine neue Beziehung aufgenommen hat Mit einem gerade mal neunzehn Jahre alten jungen Mann Wer erinnert uns kurz, Saliah ist ungefähr so alt wie Tarik also Mitte dreißig.

00:07:32: Da denkt sich Tarik.

00:07:34: Das ist jetzt meine Chance.

00:07:36: Da grätsch ich rein und ich werde meine Ex-Partnerin richtig schlecht aussehen lassen, sozusagen wie ein Flittchen die nicht in der Lage ist sich richtig gut und so wie es sein sollte um die Erziehung von zwei kleinen Kindern zu

00:07:49: kümmern.".

00:07:50: Dieser neunzehnjährige, das ist auch ein Türke und den kennt Tarek auch.

00:07:54: Und an einem Abend wartet er an dessen Arbeitstelle auf ihn als der dann aus dem Laden raus kommt und dann zieht er ihn zur Seite und sagt ihm pass mal auf mein Freund ich weiß davon dass du mit Zalia zusammen bist und Ich würde mich mal sehr dafür interessieren was wohl deine Eltern davon halten Dass du mit einer älteren Frau zusammen bist die auch schon zwei Kinder hat.

00:08:15: also wenn Du nicht möchtest dass ich mit deinen Eltern über deine Beziehung rede, über deine Affäre rede.

00:08:21: Dann tust du jetzt genau das was ich dir

00:08:23: sage.".

00:08:24: Und dieser junge Mann wir nennen ihn hier Mehmet der ist von dieser Ansage total beeindruckt.

00:08:29: Der hat natürlich überhaupt kein Interesse daran dass seine Eltern von dieser Beziehungen ja von dieser wir nennens mal Affäre erfahren.

00:08:36: und er sagt dann sowas wie Ja raus mit der Sprache Was möchtest Du von mir?

00:08:40: Ja und da sagt Tarek ihm, du gehst jetzt zur Salia in ihre Wohnung.

00:08:43: Und dort klaust Du ihr die Schlüssel unter das Handy und das Popmonet und das bringst Du mir dann hier nach draußen.

00:08:51: Wie genau das jetzt wirklich zusammenpasst hat sich mir auch schon damals nicht erschlossen.

00:08:55: aber In seiner Vorstellung also in Tareks Vorstellung war es tatsächlich so dass er glaubte damit sehr salier in den Augen der Familienrichter unzuverlässig aus indem sie sich beklauen lässt in ihrer eigenen Wohnung.

00:09:09: Kann man jetzt so sehen?

00:09:11: Ich denke, man kann das aber auch ganz anders sehen.

00:09:13: Also mir erschließt sich diese Argumentation null.

00:09:17: Ja, mir erschießt sich das auch nicht so richtig!

00:09:20: Er sagt dann jedenfalls zu Mehmet vielfach los und um es dir ein bisschen leichter zu machen habe ich was für dich Das ist ein weißes Pulver, das mischt du ihr ins Getränk Und dann wird sie schläfrig Dann wird sie müde und dann kannst Du sie ganz leicht beklauen weil sie's nicht mehr mitbekommt.

00:09:37: Bei dem Pulver handelt es sich um Clonazepam, also ein sehr stark wirkendes Beruhigungsmittel was als Medikament im wesentlichen bei Krampfanfällen zum Einsatz kommt.

00:09:47: Es ist so kann man es glaube ich sagen wirklich ein Hammer-Medikament

00:09:52: überhaupt nicht zu unterschätzen, auch was das Suchtpotenzial angeht.

00:09:56: Wenn man dieses Zeug zu lange nimmt dann entwickelt man sehr schnell eine sehr starke Abhängigkeit und die kann man dann auch nicht von jetzt auf gleich wieder beenden weil das mit wirklich schwersten körperlichen Folgen einhergehen würde.

00:10:08: Man muss dieses Medikament über Tage über Wochen so langsam aus dem Körper ausschleichen mit immer niedrigeren Dosen.

00:10:15: Wie Tarek an das Klonheitspaar gekommen ist wissen wir tatsächlich nicht.

00:10:18: Das hat er nicht verraten aber Er hatte auf jeden Fall eine größere Menge von dem Zeug.

00:10:26: Er hat die ursprünglichen Tabletten zu Pulver zermalmt und davon hat er jetzt ein bisschen was Mehmet mitgegeben, und sage ihm hier nimm doch einfach Getränke mit das mischt du dann da rein und dann passt

00:10:36: es.".

00:10:37: Ja und Mehmet erklärt sich bereit dazu weil er eben schiss hat dass seine Eltern sonst von Tarek tatsächlich erfahren könnten, dass sie eine Beziehung hat mit einer älteren Frau traditionellen türkischen Familie, das wäre für ihn aus seiner Sicht eine Katastrophe.

00:10:54: und deswegen verabredet er sich tatsächlich mit Salihar.

00:10:57: Er geht in ihre Wohnung, ermischt ihr dieses Pulver ein Getränk – das macht ja auf einer Kommode im Flur – und er verschüttet dabei etwas von diesem Pulver weil er in dem Moment so aufgeregt ist.

00:11:09: Womit er nicht gerechnet hatte, Saliharr trinkt von diesem Getränke nur einen kleinen Schluck und sagt dann, ach ich habe jetzt doch keine Lust mehr auf Red Bull.

00:11:18: Ich will jetzt doch lieber eine Cola

00:11:19: trinken.".

00:11:20: Dann geht sie in die Küche holt sich eben eine Cola und damit ist dieser in Anführungsstrichen Anschlag gescheitert weil sie noch nicht genug von dieser ersten Dose getrunken hat als dass es in irgendeiner Weise zu einer Wirkung kommen könnte.

00:11:34: Sie merkt aber schon, dass Mehmet irgendwie ein bisschen komisch ist.

00:11:36: Weil er wirklich nervös ist und deswegen sagt sie dann ihm relativ bald, dass die jetzt erst mal keinen Lust mehr auf ihn hat und das er einfach nach Hause gehen

00:11:44: soll.".

00:11:46: Tarek hat natürlich draußen gewartet auf die, sagen wir mal Beute, die ihm übergeben werden sollte – und die kann ihm aber natürlich nicht übergeben werden weil Mehmet diesen Diebstahl gar nicht gemacht hat!

00:11:57: Er hat es eben nicht geschafft… ist vielleicht irgendwie nicht übers Herz gebracht.

00:12:02: und er sagt dann, hey pass auf das hat nicht geklappt tut mir total leid.

00:12:07: Ja damit kommt da natürlich nicht weit denn Tarek ist total wütend.

00:12:10: aber er macht jetzt nicht das was Mehmet befürchtet dass er sagt ja dann muss ich halt doch zu deinen Eltern gehen und dich verpetzen.

00:12:17: nein er sagt ich gebe dir noch eine letzte Chance du musst aber dafür halt nochmal zurück.

00:12:22: geh nochmal zur salia und bringe sie dann dazu mit ihr Sex zu haben.

00:12:26: und das nimmst du dann mit dem Handy auf.

00:12:28: davon drehst du einen Film.

00:12:30: Und dieses Video, das will Tarek dann haben, um es der Familienrichterin oder dem Familienrichter zu zeigen.

00:12:35: Weil er glaubt, dass das jetzt aber mit Sicherheit ihm das Sorgerecht bringt wenn die Richter sehen, dass eine Mutter von zwei Kindern nach der Trennung mit einem neunzehnjährigen Mann Sex hat?

00:12:45: Ja also ehrlich gesagt das mit dem Diebstahl gerade.

00:12:48: Von wegen hey die lässt sich in ihrer Wohnung beklauen.

00:12:51: deswegen bekomme ich jetzt das Sorgerecht.

00:12:52: Das war ja schon absurd!

00:12:54: Aber mit dem Sextape ist noch mal eine ganz andere Nummer Weil zum einen wird ja kein Gericht der Welt sagen, die hat Sex mit einem Mann.

00:13:03: Egal welchen Alter es ist, dann kann sie keine gute Mutter sein.

00:13:06: und wer vielleicht auch mal die Frage aufgekommen, woher ist denn dieses Video?

00:13:11: Also da merkt man schon so was Tarik auch bereit ist um da zumindest also in seiner komischen Logik seinen Willen durchzusetzen.

00:13:19: In seiner komischen Logik hätte sie damit tatsächlich schlecht ausgesehen.

00:13:23: Und das hat aber vielleicht auch mit seiner Herkunft zu tun und darauf, dass er eben auch aus dieser traditionellen türkischen Familie stammt.

00:13:34: Aber natürlich ist es einfach so nicht nachvollziehbar.

00:13:38: Aber Mehmet hat letztendlich keine andere Wahl.

00:13:40: Er lässt sich auf diese zweite Chance in Anführungsstrichen tatsächlich ein.

00:13:43: Er dreht also um geht wieder hoch klingelt nochmal bei Salihya und sagt Jetzt möchte ich Sex mit dir haben und ich möchte das auch filmen.

00:13:51: Ja, Salir, da ist den dann tatsächlich doch wieder rein und lässt sich auch darauf ein.

00:13:54: es kommt dann zu sexuellen Handlungen zwischen den beiden die Mehmet dann mit seinem Handy filmt.

00:13:59: er wirkt aber auch dabei schon wieder total nervös, total aufgeregt und wirkt eben überhaupt nicht so wie Salir ihn eigentlich kennt sodass ihr danach auch sagt So jetzt ist hier aber endgültig Schluss ab nach Hause mit dir.

00:14:11: Ich will meine Ruhe haben.

00:14:12: lass uns einen anderen mal wieder treffen.

00:14:15: Ja und nachdem Mehmet dann gegangen ist, bemerkt sie dieses weiße Pulver auf der Kommode im Flur also da wo eben noch die Getränkedose gestanden hat.

00:14:24: Die hat Mehmet inzwischen mitgenommen und draußen weggeschmissen.

00:14:27: aber Salir sieht eben dieses Pulver und denkt sich das war ja gerade irgendwie noch nicht

00:14:33: da.

00:14:34: Und sie wisch dieses Pulver dann nicht einfach nur weg, sondern sie sammelt es in einem Briefumschlag.

00:14:39: Das kommt dann auch später zur Polizei weil sie da einen Verdacht hat und sie stellt mir mehr zu Rede und sagt ihm sag mal wie kommst du denn dazu dieses Pulvor hier bei mir anzuschleppen und mir dieses Zeug geben zu wollen?

00:14:52: Und dann besteht er alles und erzählt die wahren Hintergründe dieser Tat, nämlich dass draußen Tarek auf ihn gewartet hat.

00:14:58: Und ihnen dazu gezwungen hat das zu machen indem er ihm eben gedroht hat.

00:15:03: ansonsten gehe ich zu deinen Eltern und erzähle denen

00:15:05: alles.".

00:15:06: Und so kommt es dazu, dass Tarekk tatsächlich zum ersten Mal wegen einer richtig schweren Straftat angezeigt wird und auch vor Gericht kommt und er wird wegen dieser Straftate zu einem Jahr- und sechs Monaten Haft verurteilt.

00:15:17: die ja theoretisch hier noch möglich wäre, die verhängen wir nicht.

00:15:23: Die gestehen wir denen nicht zu, weil das ist wirklich unterste Schublade was hier gemacht worden ist jemand dazu zu bringen?

00:15:30: Zu zwingen eine andere Person zu betäuben um sie dann so beklauen.

00:15:34: Das geht überhaupt nicht!

00:15:35: Dass es wirklich so schwerwiegend und so niederträchtig dass wir keine Bewährung mehr gewähren.

00:15:41: Tarik muss aber nicht sofort nach dem Urteil ins Gefängnis er darf erst mal auf freiem Fuß bleiben.

00:15:47: Das ist ja ganz häufig so, dass Haftstrafen nicht sofort angetreten werden sondern eben erst im Laufe der nächsten Wochen und Monate.

00:15:54: Und so sollte es hier bei Tarek eben auch sein.

00:15:56: Also der Stand der Dinge ist jetzt das Tarekk mit seinem Vorhaben salier schlecht aussehen zu lassen in diesem Sorgerechtstreit um die Kinder auf ganzer Linie gescheitert ist.

00:16:06: Denn wenn einer jetzt schlecht aussieht dann ist es er!

00:16:09: Er, der mit einer Straftat mit Sicherheit dafür geworgt hat, dass er das Sorgrecht für seine beiden Kinder niemals bekommen kann und wird.

00:16:17: Und das frustriert ihn natürlich, das macht den richtig sauer und richtig wütend und entwickelt jetzt einen regelrechten Hass auf seiner Ex-Partnerin, auf Salir und dann weitet er diesen Hass auch noch auf deren komplette Familie aus.

00:16:31: Er denkt sich die ganze Familie hat es nicht verdient mit meinen Kindern Umgang zu haben während ich hier eine Haftstrafe vor der Nase habe, die ich irgendwann antreten muss.

00:16:41: Tarik wird wirklich aufgefressen von diesen Hassgefühlen, die er nicht nur auf Salir sondern eben auch auf ihre Schwester und auch auf Ihre Eltern überträgt.

00:16:50: Mit der Schwester, sie heißt bei uns Meltem da hat er eigentlich immer ein sehr gutes Verhältnis gehabt und auch nach der Trennung eigentlich noch sehr häufig und regelmäßig Kontakt weil Meltem durchaus auf seiner Seite steht.

00:17:03: Sie macht für diese Streitigkeiten und für das Ende der Beziehung nämlich vor allem ihre eigene Schwester verantwortlich Und deswegen trifft sie sich dann tatsächlich noch häufig mit Tarek, die beiden trinken Kaffee zusammen.

00:17:13: Sie besprechen ihren Alltag und so

00:17:15: weiter.".

00:17:15: Es ist so dass die Beiden sich aus ihrer Sicht wirklich gut verstehen.

00:17:19: Er hat auch ab und zu sogar in ihrer Wohnung übernachtet ohne das es da aber zu irgendwelchen Annäherungsversuchen gekommen ist... ...die verstehen sich einfach ganz gut denkt sie!

00:17:28: Sie hat nämlich nicht mitbekommen, dass Tarek jetzt diese Hassgefühle nicht nur gegenüber Salia hat.

00:17:33: Sondern das er die gesamte Familie mittlerweile abgrundtief verachtet und es er die ganze Familie für dieses Aus der Partnerschaft bestrafen möchte.

00:17:43: Anfang Oktober Zwei Tausend Dreizehn ruft Ermeld Tim an und fragt hey wollen wir uns nicht mal wieder treffen?

00:17:49: Ich könnte ja heute Abend zu dir kommen, wir trinken was zusammen und machen uns einen schönen Abend und quatschen einfach über die letzten Tage und Wochen zusammen!

00:17:56: Ja, Meltem denkt, dass sie weiterhin ein sehr gutes Verhältnis zu Tarek, also dem Ex-Freund ihrer Schwester hat und sagt ja ich habe heute noch nichts vor.

00:18:04: Komm gerne vorbei, bring was zu trinken mit und dann machen wir das genauso wie du vorgeschlagen

00:18:08: hast.".

00:18:09: Und Tarekk kommt?

00:18:10: Er bringt aber auch noch etwas anderes mit nämlich Klon an Cepam!

00:18:14: Er hat seinen Pulver wieder in der Tasche und sein Plan ist jetzt er möchte Meltem betäuben und er möchte sich dann vergewaltigen und davon ein Video drehen gar nicht mal mehr um irgendetwas mit irgendwelchen Familiengerechten oder Sorgerechtstreitigkeiten und so weiter ausrichten zu können, sondern einfach nur, um sich an der Familie seiner Ex-Partnerin zu rächen.

00:18:35: Und das Schlimme ist es kommt tatsächlich genau so wie er sich das vorgenommen hat.

00:18:40: Er mischt Meltem dieses Beruhigungsmittel in ihr Getränk.

00:18:43: Sie trinkt davon ausreichend viel damit tatsächlich eine Wirkung eintritt und sie wird dann auch ganz schnell sehr schläfrig absolut apathisch.

00:18:52: Sie ist wirklich zu keinerlei Handlung mehr fähig, zu keinerlei Widerstand mehr.

00:18:56: fährig und in diesem Zustand – es ist jetzt irgendwann so kurz nach Mitternacht – da trägt Tarek sie rüber in ihr Schlafzimmer, er legt sie aufs Bett, er zieht ihr die Kleidung aus und dann vergewaltigt er sie über mehrere Minuten hinweg vor seiner Handykamera.

00:19:12: also er filmt alles sehr detailgenau mit seinem Handy und danach?

00:19:16: Da zieht der sie wieder an und lässt sich auf dem Bett liegen Und dann geht er nach Hause.

00:19:22: Am nächsten Morgen ruft er dann natürlich relativ aufgeregt mal melde ihm an und fragt, wie es ihr geht.

00:19:27: Er merkt aber sehr schnell, dass sie überhaupt keine Erinnerung an das Geschehen vom Fortschalk hat.

00:19:32: Sie ist ganz normal, wie immer!

00:19:34: Sie ist aufgewacht, hat sich möglicherweise gefragt, wie sie ins Bett gekommen ist oder wie ja irgendwie noch zu Tür gekommen ist... Aber sie schöpft keinen Verdacht.

00:19:43: Sie hat später gesagt, ich hatte noch nicht mal Kopfschmerzen.

00:19:46: Es gab also auch überhaupt keine Nachwirkung von diesem Medikament.

00:19:50: es ist einfach so dass die Erinnerungen an diesen Vorfall an das was passiert ist absolut ausgelöscht ist.

00:19:56: da ist nichts mehr von vorhanden.

00:19:58: Ja und als Tarek das jetzt mitbekommt ist er natürlich erstmal sehr beruhigt weil er ja schon Sorge haben musste dass sie das jetzt irgendwie doch mitbekommen hat Und dann hätte er wirklich ein großes Problem.

00:20:09: Als er dann aber jetzt merkt, da ist überhaupt nichts zurückgeblieben an Erinnerung.

00:20:13: Die ist genauso mir gegenüber wie vorher.

00:20:16: Da sagt er, wie wär's?

00:20:17: Soll ich nicht heute Abend noch mal kommen und wir verbringen wieder so einen schönen Abend miteinander?

00:20:22: Und sie, wie gesagt ohne Ackwohnen denkt sich warum soll ich den Abend allein verbringen wenn ich denen auch netter und angenehmer Gesellschaft verbringen kann.

00:20:30: Deswegen sagt sie Tarek zu!

00:20:32: Nicht wissen was passiert ist und was auch als nächstes wieder passieren wird.

00:20:36: Sie sagt ja komm gerne vorbei machen es wie gestern

00:20:39: Und an diesem zweiten Abend wiederholt sich das Geschehene dann noch einmal ganz genau so wie am Vortag.

00:20:45: Tarek nimmt wider, dass Kloner Cepam ergibt es ihr wieder ins Getränk.

00:20:49: Sie trinkt es sie merkt davon nichts, sie merken auch nicht, dass es irgendwie komisch schmeckt oder komisch riecht oder so.

00:20:55: Nein sie trinkts und sie verfällt wieder in diesen absolut chromatösen Zustand und dann kommt es im Schlafzimmer zu den gleichen Handlungen wie am Tag zuvor.

00:21:04: Ja tatsächlich auch wenn man sich das echt nicht vorstellen möchte, kommt es sogar noch zu einer dritten Vergewaltigung wieder am nächsten Tag.

00:21:12: Denn wieder hat Meltim von dem Geschehenen nichts mitbekommen und sie hat auch weiter überhaupt keine Kopfschmerzen oder negativen Gedanken nach dem Motto wie bin ich ins Bett gekommen?

00:21:21: Warum kann ich mich nicht erinnern?

00:21:23: also warum passiert mir das jetzt schon zum zweiten Mal hintereinander dass ich einen Filmriss habe?

00:21:27: Ja sie hat wirklich Einfach ein Filmriss, aber sie weiß noch nicht mal dass sie ihn hat.

00:21:31: Sie ist wirklich vollkommen ohne Nebenwirkungen oder ohne Erinnerung an das was passiert ist und deswegen haben sich ihre Gefühle gegenüber Tarek natürlich auch nicht verändert weil sie nichts mitbekommen hat.

00:21:42: Und deswegen verabreden sich die beiden dann tatsächlich noch zum dritten Mal hintereinander abends und Tareik macht auch nochmal ganz genau das gleiche wie an den beiden Abenden zuvor und danach ist dann allerdings zum Glück Schluss, danach hört er auf.

00:21:56: Und was eben das Unvorstellbare ist, ist dass Meltem in den Wochen und Monaten danach weiterlebt wie vorher.

00:22:02: Weil sie eben gar nicht weiß, was Tarik mit ihr gemacht hat!

00:22:06: Und sie weiß auch nicht, dass es eben Videos von drei sexuellen Übergriffen auf Sie gibt, auf denen sie eindeutig zu erkennen ist – und dass der Täter der Ex ihrer Schwester ist, Tarik.

00:22:16: Mit dem sie ja eigentlich befreundet ist oder vertraut?

00:22:20: warum Tarek jetzt nicht mehr weitermacht, ob er jetzt der Meinung ist dass das genug Rache an der Familie von Salih war.

00:22:27: Das wissen wir nicht.

00:22:29: was er sich da in seinem verqueren Kopf zusammen denkt.

00:22:31: Er hört jedenfalls auf und Jetzt passiert das wo man sich wirklich ja nur an den Kopf fassen mit ihm schütteln kann weil man sich fragen muss wie doof kann ein einzelner Mensch eigentlich sein?

00:22:45: Denn Tarek prallt mit diesen Videos, die er auf seinem Handy hat.

00:22:49: Er hat sicher mit Melton zusammen gefilmt.

00:22:52: Sie sind beide deutlich zu erkennen und als er irgendwann im Hausflot von Melton einen jungen Mann trifft der ein paar Wohnungen weiter lebt zusammen mit seinen Eltern.

00:23:01: da sagt er guck mal was ich hier habe auf meinem Handy, schau dir das mal an.

00:23:06: Und dann zeige ich dir mal wie ich das mit deiner Nachbarin mache und ist das nicht großartig?

00:23:11: Wie gut wir beide darauf zu erkennen sind und was wir da

00:23:14: veranstalten.".

00:23:15: Und dieser Nachbar, also der Junge, der denkt sich boah... Das will ich aber ehrlich gesagt gerade gar nicht sehen!

00:23:20: Er gibt Tarik das Handy natürlich zurück und geht nach oben in seine Wohnung bzw die Wohnung seiner Familie und er erzählt seinen Eltern davon, was Tarik ihm da im Hausflug gezeigt hat.

00:23:32: Das muss auch Meltim wissen.

00:23:34: Das dürfen wir ihr jetzt nicht verheimlichen, sie muss doch davon wissen dass Tarek Videos von Sex zwischen den beiden hat und das er damit draußen rumprallt und damit im Hausflur angibt.

00:23:45: Sie gehen rüber zum Meltim und erzählen ihr davon, dass Tariq dieses Video dem Jungen gezeigt hat?

00:23:50: und melde ihm, ist völlig vor den Kopf gestoßen.

00:23:53: Sie fällt aus allen Wolken!

00:23:54: Weil sie ja gar nicht wusste dass es dieses Video gibt weil sie ja nichts von dieser Vergewaltigung mitbekommen konnte Und als die Familie das mitbekommt sagt wie du wusstest davon gar nichts.

00:24:04: sie konnten das vor dem video vielleicht gar nicht einschätzen.

00:24:07: da ist dann natürlich groß.

00:24:10: Wir sind allerdings noch nicht ganz fertig mit unserer Reihe, wie doof kann ein Einzelner Mensch eigentlich sein.

00:24:15: Denn wiederum ein paar Tage später leit sich Tarek bei dem Vater dieses Jungen aus der Nachbarschaft von Meltem Geld.

00:24:22: Ja und der Vater sagt ja dafür hätte ich jetzt aber gerne einen Pfand von dir das du mir eben das Geld dann auch wirklich wider gibst.

00:24:28: und weißt du was ich da gerne hätte?

00:24:30: Dein Handy!

00:24:31: Du kannst mir bis du mir das Geld wieder gegeben hast dein Handy hier lassen und dann habe ich wenigstens etwas was so ungefähr den gleichen Wert hat.

00:24:39: Ja und Tarek denkt sich nichts dabei, was ja vielleicht auch ganz gut ist.

00:24:43: Der denkt sich nur mache ich das halt brauche ich die nächsten Tage eh nicht.

00:24:46: und ja ich will das Geld eh schnell zurückzahlen und ergibt tatsächlich diesem Vater aus der Nachbarschaft sein Handy als Pfand!

00:24:54: Und damit übergibt er ihm natürlich auch die drei Videos.

00:24:59: Und die Familie sieht dann zusammen mit Meltim, dass es eben nicht nur ein Video gibt sondern drei.

00:25:04: Es ist ganz klar festgehalten das es an drei aufeinander folgenden Tagen Das die da aufgenommen wurden?

00:25:11: Ist ja sogar die Uhrzeit genau fest gehalten so dass sie damit problemlos zur Polizei gehen konnten und sagen konnten Gucken Sie sich das mal an dass es gegen den Willen der Frau passiert.

00:25:20: das ist sogar ohne Wissen der frau passiert Die sich ja wohl offensichtlich wenn man sich das videogenauer anguckt in einem absolut widerstand fegen Zustand befindet.

00:25:30: Und so kommt es dazu, dass die Polizei Tarek vernimmt.

00:25:34: und was soll er da noch großartig bestreiten?

00:25:36: Er sagt zwar am Anfang doch ja das war doch alles einvernehmlich aber das ist eine Sache, die wirklich nicht lange gut geht wenn man sich das Video genauer anguckt sodass er am Ende einfach sehr schnell einräumen musste, dass das genauso gelaufen ist wie vermutet.

00:25:51: Dass er auch hier wieder Kloner Zepam verwendet hat, dass er Meltim betäubt

00:25:58: Ja, er hat das ja schon vorher verwendet.

00:26:00: Deswegen muss man dann nur eins und eins zusammenzählen um dahinter zu kommen dass er auch hier wieder dieses Berührungsmittel eingesetzt hat.

00:26:06: Dann können wir auch noch Teil drei von Wie dumm kann ein einzelner Mensch eigentlich sein erzählen als das Landgericht?

00:26:12: Tarek ist ja weiterhin nicht in Untersuchungsaft Ende zwei tausendsechzehn zum ersten Mal einen Prozess ansetzt da kommt er einfach nicht.

00:26:20: Und an diesem Tag erlassen die Richter dann einen Haftbefehl.

00:26:23: Einige Wochen später wird Tarek festgenommen und seit der Festnahme sitzt er dann halt in Haft.

00:26:28: Zunächst einmal fängt er an, diese eineinhalb Jahre zu verbüßen wegen dieser ersten Tat – wo er ja Mehmet erpresst hatte!

00:26:35: Und im Sommer des Jahrhunderts startete dann der Vergewaltigungsprozess wegen dieser drei sexuellen Übergriffe auf Meltem.

00:26:42: Ich habe es am Anfang schon gesagt, dieser Prozess ist an einem Tag angefangen und am gleichen Tag auch wieder zu Ende gegangen weil das einfach nichts zu bestreiten gab.

00:26:51: Es war eine so eindeutige und so klare Beweislage gewesen wie man sie sonst nur ganz selten hat.

00:26:58: Wir haben Vorwürfe die minutiös dokumentiert sind auf Video.

00:27:01: wir haben diese Vortaten mit dem Clonazipam was eben ganz klar dafür spricht, dass er das auch hier wieder eingesetzt hat.

00:27:08: Und so konnte man diesen Prozess in einem Tag durchziehen und ja auch schon direkt zu Ende bringen.

00:27:13: Tarek hat dann insgesamt fünf Jahre und drei Monate Haft bekommen für die Erpressung und die Vergewaltigung.

00:27:20: Ja, es handelt sich also hier um eine sogenannte Gesamtstrafe.

00:27:23: Und das können wir uns ja an dieser Stelle mal ein bisschen genauer angucken.

00:27:26: für diese drei Vergewaltigungen hat Tarek jeweils drei Jahre und drei Monate als Einzelstrafen bekommen.

00:27:33: Das ist aber natürlich nicht so dass diese dann hinterher addiert werden und er jetzt hier insgesamt neun Jahre und Neumonate bekommen hätte wie zum Beispiel in den USA wäre.

00:27:42: Wenn man mehrere Taten hat Dann muss das Gericht daraus eine Gesamtsstrafe bilden Einzelstrafe, die sogenannte Einsatzstrafe und erhöht diese dann angemessen.

00:27:56: Im vorliegenden Fall kommt noch dazu, dass auch die anderthalb Jahre aus der früheren Tat mit einbezogen werden mussten.

00:28:03: Denn als dieses Urteil gesprochen wurde, da hatte Tarek meldte ihm ja schon vergewaltigt – das wusste eben zu dem Zeitpunkt nur noch keiner!

00:28:11: Die Taten, die lagen also zeitlich vor dem ersten Urteil und deshalb muss man dann nachträglich so tun, als wären auch die früheren Taten da schon bekannt gewesen und aus allen Taten wird diese eine Strafe

00:28:23: gebildet.".

00:28:24: Und diese eine Strafe waren hier fünf Jahre und drei Monate Haft.

00:28:28: Ich denke, jetzt können wir lange und intensiv darüber diskutieren ob diese fünf Jahre für diese Taten angemessen sind.

00:28:38: Ja ich finde das ganz schwierig weil wir haben ja oft den Fall dass wir sagen... Das Gericht hat so entschieden und dann stellen wir uns hinter das Gericht, weil... Wir sind hier keine Richter.

00:28:48: Wir sind Journalisten und Gerichtsreporter aber wir sind kein Richter!

00:28:52: Und es hat gute Gründe aus denen man das Urteil eines Gerichts akzeptieren muss.

00:28:56: Deswegen kann man ja auch immer wieder Revisionen einlegen und wenn man nicht zufrieden ist.

00:29:01: So lange Einleitung trotzdem würde ich sagen nein Ich finde das ganz schön wenig.

00:29:07: also da wurde eine Frau dreimal ihrer Freiheit beraubt, wurde ihr Willen genommen.

00:29:13: Das ist unfassbar respektabsprechend.

00:29:18: also sie ist ja für ihn gar kein richtiger Mensch sondern sie ist einfach nur so ein Instrument mit dem er Rache üben will auch so'n ganz niederes Motiv.

00:29:27: Also ich finde das zutiefst verachtenswert.

00:29:29: diese ganze Tat Sie war ja auch wehrlos arglos, sie hat ihn ja reingelassen selber weil sie dachte hey wir sind ja Freunde wir haben gutes Verhältnis Weil wir müssen bedenken, dass die Erpressung noch mit reinkommt.

00:29:42: Dass man dann sagt drei Vergewaltigungen, Erpressungen ... fünf Jahre?

00:29:47: Das versteh ich nicht so richtig.

00:29:49: Wenn man immer überlegt bei guter Führung kommt man früher raus und ist das dafür wenig.

00:29:54: Und wenn ich denke, wir können es ja auch mit ganz vielen anderen Urteilen nebeneinanderlegen, die wir kennen für Körperverletzung.

00:30:01: Da gibt's teilweise mal zehn Jahre für was.

00:30:04: Ehrlich gesagt, als du Martin uns gesagt hast ja und am Ende sind da fünf Jahre drei Monate bei rumgekommen, dachte ich, oh.

00:30:11: Ich hätte eher mit was Zweistellen im gerechnet!

00:30:14: So jetzt habe ich die lange Diskussion ganz alleine geführt.

00:30:16: Jetzt will ich Alice ihr als Meinung hören?

00:30:18: Ja, ich sehe das.

00:30:18: Ich glaube dass ist jetzt keine große Überraschung.

00:30:20: tatsächlich genauso weil bei einer aller Flapsigkeit, weil klar sind wir irgendwie haben wir uns ein bisschen drüber lustig gemacht wie in Anfangszeichen doof er sich anstellt, wie viele Fehler er gemacht hat.

00:30:34: Aber da muss man ja ganz klar sagen zum Glück, weil dieser Mann hat hier eine ganz, ganz abartige Tat verübt und ganz geplant.

00:30:45: Und wie du schon gesagt hast aus einem ganz ekelhaft Motiv heraus.

00:30:49: Deswegen darf man auf keinen Fall vergessen auch wenn wir vielleicht ein bisschen salopp darüber gesprochen haben, wie er dann eben verhaftet wurde... Zum Glück muss man sagen, hat er sich eben so doof angestellt.

00:31:00: Weil wenn ich mir vorstelle dass jemand eine so bösartige Tat begeht und dann auch noch sich sehr intelligent anstellt, dann wäre das ja vielleicht niemals rausgekommen.

00:31:09: Das was ihr gesagt habt kann man ja nur dreimal unterstreichen und sagen es ist alles genauso.

00:31:16: auch meine Meinung weil natürlich... gehen wir nicht hin und kritisieren.

00:31:21: Rächter, die eben gelernte Juristen sind und studierte Juristen für das was sie am Ende ausgeurteilt haben.

00:31:29: aber du hast ja gerade eben schon wie so eine Strafzumessung gemacht Nora und gesagt was spricht für ihn?

00:31:36: Was spricht gegen ihn?

00:31:37: Und gegen ihn spricht halt tatsächlich diese Dieses Unfass war niederträchtige Motiv.

00:31:44: Er hat das dreimal gemacht, er hat diese Frau betäubt und damit ja auch gesundheitlich in Gefahr gebracht weil man weiß ja überhaupt nicht ich habe es eben gesagt dieses Zeug ist wirklich gefährlich.

00:31:56: wenn du es an drei Tagen hintereinander nimmst dann kann es schon tatsächlich sein dass es wirklich schwierig ist dass du davon wieder runter kommst.

00:32:04: was spricht auf der anderen Seite für ihn?

00:32:06: das ist ein Geständnis.

00:32:08: und dieses geständnis, dass es ja nix wert weil man hat ja diese Videos auf seinem händig gefunden.

00:32:13: Da hätte ich sicher auch hinstellen können und sagen können Das bestreite Ich da wäre das gleiche warum gekommen.

00:32:18: das heißt hier spricht so viel gegen ihn und So unfassbar wenig für ihn dass Es schon echt Schwierig Ist das nachzuvollziehen.

00:32:28: dass da am ende sonne geringe strafe Barum kommt das sage ich auch

00:32:33: ist vielleicht auch einfach so.

00:32:34: eine Frage der, ich meine Gerichtssprechung orientiert sich ja ganz oft an Gerichtsprechungen die davor war.

00:32:40: Was hat man mal bei einer vergleichbaren Tat vorhergegeben?

00:32:42: Das liegt ja irgendwie auf der Hand.

00:32:45: Vielleicht steht das in der Reihe von.

00:32:49: wir bestrafen Vergewaltigung nicht so hoch wie es zum Beispiel in anderen Ländern üblich ist weil das ein Thema ist dass lange verharmlos wurde.

00:32:56: Vergewaltung in der Ehe war noch ganz lange in Deutschland legal.

00:33:01: Ich finde es ganz schwierig, weil der Strafrahmen für Vergewaltigung, der liegt bei zwei bis fünfzehn Jahren.

00:33:06: Zwei Jahre ist sehr, sehr wenig, finde ich.

00:33:09: Für eine Tat die so einem Menschen Freiheit nimmt, die Selbstbestimmung über den Körper nimmt ja auch... wirklich schwere Verletzung oft zurücklässt.

00:33:20: In der Seele das traumatisiert ein oft für Jahre, während wenn mal irgendwann mal eine Bierflasche ins Gesicht kriegt.

00:33:25: dafür gibt es dann direkt wegen Körperverletzungen viel höhere Strafe.

00:33:29: ich finde dass ist einfach nicht verhältnismäßig gegenüber der Schwere der Tat.

00:33:33: aber das ist eben vielleicht etwas was lange falsch eingeschätzt wurde.

00:33:37: Ja weil wenn du ihm schon sagst zwei jahre sind schon wenig Zwei bis fünfzehn und hier haben wir pro tat drei Jahre und drei Monate.

00:33:44: Wir sind also ganz unten noch Fast an der Mindestschrafe.

00:33:50: Und das, wo wir so viel haben was gegen ihn spricht?

00:33:54: Da fragt man sich fast ungewöhnlich, was hätte er denn machen müssen für die fünfzehn Jahre?

00:33:58: Also mir fällt... also die Frau betolben dann auch noch am Ende damit prallen.

00:34:02: Das hatten wir gerade noch gar nicht gesagt.

00:34:04: Dann am Ende quasi noch weiter ihr versuchen, die Würde zu nehmen.

00:34:11: Was hätte man da für fünfzehnt Jahre machen müssen?

00:34:13: Das ganze hundertmal oder ...

00:34:15: Ja,

00:34:18: also das mit dem Video ist auch noch so ein Punkt den wollte ich auch noch ansprechen.

00:34:22: Das kommt ja noch dazu dass er diese Videos gemacht hat und dass er auch bereit war die anscheinend anderen Menschen zu zeigen.

00:34:30: allein das!

00:34:31: Also das ist ja so eine Horrorvorstellung.

00:34:33: der läuft da wirklich ernsthaft im Flur rum und zeigte wildfremden Menschen dieses wirklich erniedrigende und fürchterliche Video.

00:34:40: Und Melthim erfährt nur auf diesem Wege, dass das überhaupt passiert ist.

00:34:44: Also die Dach der bis zum Schluss... Da kann man ihr überhaupt keinen Vorwurf machen weil sie konnte es ja gar nicht wissen, dass da ein Freund von ihr ist!

00:34:51: Dass das ein netter Freund ist, der abends vorbeikommt, die trinkt ne was oder haben eine gute Zeit?

00:34:55: Was weiß

00:34:56: ich?!

00:34:57: Der ist da wirklich so hinterhältig und macht dann auch noch einen Video davon und zeigt das rum.

00:35:02: also das finde ich müsste eigentlich nochmal erschwerend dazukommen

00:35:05: Vor allen Dingen, du weißt ja gar nicht was das mit ihr macht.

00:35:08: Dadurch dass sie das jetzt erfährt nach Wochen und Monaten.

00:35:12: Man könnte sich ja sogar fast vorstellen für Sie wäre es fast besser gewesen, das gar nicht zu wissen.

00:35:18: aber so das jetzt zu erfahren und zu erfahren, dass ein Mensch dem ich lange Zeit vertraut habe mich so hintergangen hat und so unfassbar er niedrig behandelt hat.

00:35:30: Klar, jetzt hat er drei Videos auf seinem Handy.

00:35:34: Aber weiß ich denn ob er das nicht vorher schon letztes Jahr oder vor zwei Jahren als er schon mal hier war?

00:35:40: Als er bei mir übernachtet hat?

00:35:42: Ob er das dann nicht schonmal gemacht hat und dann eben das Video hinterher gelöscht hat oder nicht ein Video aufgenommen hat?

00:35:48: Die weiß doch gar nicht wie oft ist da schon passiert!

00:35:51: Wie oft musste ich das schon erleiden ohne dass sich was

00:35:54: wusste?!

00:35:55: Da kannst du doch wirklich absolute psychische Probleme kriegen, die dir auch eine Therapie nötig machen.

00:36:00: Und auch wem hatte dieses Video schon gezeigt?

00:36:03: Also der Junge im Flur wird ja sicher nicht der Erste gewesen sein und du musst jetzt bei all deinen Nachbarn, bei jedem, der da wohnt, immer gucken.

00:36:10: Haben die's auch gesehen?

00:36:11: Hatten denen das auch gezeigt?

00:36:13: Ja...

00:36:14: Das ist wirklich ganz fürchterlich!

00:36:18: So was, egal wie stark man ist aber so etwas geht nicht spurlos an einem vorbei.

00:36:22: Und da hat er einfach ihr Vertrauen unfassbar aufs Schlimmste missbraucht und ich kann mir gut vorstellen dass wenn einem sowas passiert das man dann wirklich Probleme hat wieder zu vertrauen.

00:36:34: Das Thema ob man das wissen möchte oder nicht das hatten wir ja schon letztens in unserer Folge Albtraum auf der Intensivstation besprochen wo ein Krankenpfleger sich an Patientinnen und Patienten vergangen hat die im Koma lagen.

00:36:48: Und da waren wir ja so zu dem Schluss gekommen, das ist in dem Moment ein unfassbarer Schock und das will man sich nicht vorstellen.

00:36:55: aber irgendwo müssen natürlich alle Personen das Recht darauf haben zu erfahren was da passiert ist also dass es ganz fürchterlich unschrecklich und klar könnte man sagen wenn die das nie weiß ist besser aber eigentlich muss irgendwie auch wenn sie ganz ganz schrecklich ist aber die Weitenmuster wirklich ans Licht kommen, da hat jede Frau und auch jeder Mann natürlich ein Recht drauf.

00:37:18: Danke Martin dass du uns diesen Fall mitgebracht hast.

00:37:20: das war wirklich eine ja ich glaube es sagen wir selten so aber ich würde sagen es war einfach eine böse Tat

00:37:26: auf jeden fall.

00:37:28: Wir hören uns dann alle beim nächsten mal wieder.

00:37:30: bis dahin ciao

00:37:31: tschüss.